דרוש מידע נגיף הפוליו

[...Naomi]

ואת לא צינת שהילדה לא התחסנה וככל הנראה נדבקה כתוצאה מחוסר היגיינה כי הנגיף כידוע יכול לעבור בשירותים וכו...ואם היתה מחוסנת לא היתה נדבקת משום כיוון.

זה ברור (לי בכל אופן)
הנקודה היא שכל מטרת החיסון המוחלש, היא למנוע מלא מחוסנים בלבד לחלות.
על הדרך הוא עלול לפגוע באותם לא מחוסנים בדיוק.

כך שהיה מישהו שדווקא בגלל שהתתחסן במוחלש כדי להגן על הסביבה, הוא פגע בסביבה.
זה מה שבאתי להגיד.

 

[תמי אחת]

זה ברור (לי בכל אופן)
הנקודה היא שכל מטרת החיסון המוחלש, היא למנוע מלא מחוסנים בלבד לחלות.
על הדרך הוא עלול לפגוע באותם לא מחוסנים בדיוק.

כך שהיה מישהו שדווקא בגלל שהתתחסן במוחלש כדי להגן על הסביבה, הוא פגע בסביבה.
זה מה שבאתי להגיד.

זה שהמוחלש עבר מוטציה זה סיפור נדיר ביותר, אבל קורה ולכן בדיוק יש חיסון, הבעיה שעכשיו כל הלא מחוסנים בסיכון גבוה מאוד.
(מתוך רדיו קול חי שעלה לשידור רופא מומחה שהסביר איך בדיוק קורה דבר כזה ואמר בדחיפות מי שלא חוסן להתחסן!)

 

[...Naomi]

לא כל כך הבנתי מה באת להגיד לי.
לולא משרד הבריאות לא היה מחזיר את החיסון הנ"ל הילדה לא היתה נדבקת.
בגלל שהוא החזיר היא נדבקה, (אגב לפי ויקיפדיה הסיכוי לנגיף לחזור להיות אלים הוא 1:750,000 לא כזה גדול אבל לגיטימי שיקרה מדי פעם. בארה"ב לא משתמשים כבר בOPV)

עכשיו מריצים את כולם להתחסן. מצד אחד תהיה יותר הגנה ללא מחוסנים אבל מצד שני הם יהיו בסיכון קצת יותר גדול.

 

[תמי אחת]

לא כל כך הבנתי מה באת להגיד לי.
לולא משרד הבריאות לא היה מחזיר את החיסון הנ"ל הילדה לא היתה נדבקת.
בגלל שהוא החזיר היא נדבקה, (אגב לפי ויקיפדיה הסיכוי לנגיף לחזור להיות אלים הוא 1:750,000 לא כזה גדול אבל לגיטימי שיקרה מדי פעם. בארה"ב לא משתמשים כבר בOPV)

עכשיו מריצים את כולם להתחסן. מצד אחד תהיה יותר הגנה ללא מחוסנים אבל מצד שני הם יהיו בסיכון קצת יותר גדול.

מריצים את מי שלא חוסן. גם במומת, ז"א...

 

[אלעזר 1]

בזאת סיימתי את הוויכוח העקר אך העיקש.

עניתם על שאלה אחת מתוך 9 וסיימתם...

עשיתי זאת בעבר עשרות פעמים ולא קיבלתי שום מענה. מוזמנים לחפש באשכולות שנמחקו / ננעלו.

 

[שולי איטח]

איך יודעים על תינוק שהווא מדוכא חיסון ?

לא יודעת על כולם
אצלי זה בגלל תרופות מדכאות חיסון במהלך ההריון ואחר כך
לא נראה לי שאפשר להיות מדוכאי חיסון בלי לדעת על כך

 

[איטא]

ילדה שקבלה את כל החיסונים ועכשי וצריכה לקבל את של שנה וחצי האם היא מוגנת או שהיא צריכה את של שנה וחצי כדי להיות מוגנת?
מעדיפה לא לתת לפני פסח

 

[y&m]

זה ברור (לי בכל אופן)
הנקודה היא שכל מטרת החיסון המוחלש, היא למנוע מלא מחוסנים בלבד לחלות.
על הדרך הוא עלול לפגוע באותם לא מחוסנים בדיוק.

כך שהיה מישהו שדווקא בגלל שהתתחסן במוחלש כדי להגן על הסביבה, הוא פגע בסביבה.
זה מה שבאתי להגיד.

בארץ כמה שנים טובות לא נתנו את המוחלש וחזרו לתת אותו בתשע"ג עם הגילוי בשפכי הנגב.
והסיבה היא כי חיסון מומת מגן על המחוסן לחלות, אבל עדיין הוא יכול להעביר את הנגיף הלאה ללא מחוסנים - כנשא.

חיסון מוחלש לעומת זאת בששת השבועות הראשונים בהם הוא יוצר מחלה בגוף יש להימנע ממגע עם מדוכאי חיסון, אך לאחר מכן נוצרת חסינות גבוהה בגוף שגם לא מאפשרת נשאות ובכך מקדמת חסינות גבוהה יותר בציבור שמגינה גם על לא מחוסנים.

מכיוון ובמוחלש יש סיכון קל נותנים אותו רק אחרי 2 מנות של מומת שמגינות על האדם ממחלה.

ואכן במשך 6 השבועות יש סכנה פרדוכסית לפגוע בלא מחוסנים שדווקא עליהם הוא אמור להגן...
ואגב לאחר מתן מוחלש בפה חשוב מאד לשמור על הגיינה מרובה ולרחוץ ידיים בסבון במשך של 20 שניות לפחות. אחרי החתלה.

ילדה שקבלה את כל החיסונים ועכשי וצריכה לקבל את של שנה וחצי האם היא מוגנת או שהיא צריכה את של שנה וחצי כדי להיות מוגנת?

אם היא קיבלה את כל 4 החיסונים: חודשיים, 4 חודשים, חצי שנה ושנה - היא מוגנת.

 

[קצרה]

הנקודה היא שכל מטרת החיסון המוחלש, היא למנוע מלא מחוסנים בלבד לחלות.

מטרת החיסון המוחלש היא מניעת התפשטות הנגיף הפראי באוכלוסיה בלי שהוא גורם מחלה
וממילא מניעת פגיעה במדוכאי מערכת חיסונית ומבוגרים.
ואכן החיסון ניתן תוך אזהרה להתרחק 6 שבועות מאנשים שכאלו.

מי שלא התחסן - בעייתו בלבד.
אף אחד לא נותן לילד אחד חיסון נוסף שיש בו סיכון אפילו של אחד ל 22 וחצי מיליארד לסיבוך רק בכדי להגן על אחר שלא מתחשק לו ....

 

[...Naomi]

הנקודה היא שכל מטרת החיסון המוחלש, היא למנוע מלא מחוסנים בלבד לחלות.

וממילא מניעת פגיעה במדוכאי מערכת חיסונית ומבוגרים.

מי שלא התחסן - בעייתו בלבד.

בעברית, לא מחוסנים-
כולל גם מדוכאי מערכת חיסונית.

(למרות שבאופן אישי אני מרגישה מחויבות למנוע הפצת מחלה לילד שנולד מדוכא מערכת חיסונית בדיוק כמו לילד שנולד להורים מתנגדי חיסונים. הרי לא ההורים יחלו בפוליו, הילד יחלה בפוליו, הדם שלהם זהה מבחינתי.
ספציפית לגבי זה אני לא בטוחה שההחלטה של מדינת ישראל לחסן בנגיף המוחלש היא זו שתמנע הפצת מחלה כמו שראינו עכשיו וכמו שרוב המדינות המערביות עובדות.)

אף אחד לא נותן לילד אחד חיסון נוסף שיש בו סיכון אפילו של אחד ל 22 וחצי מיליארד לסיבוך רק בכדי להגן על אחר שלא מתחשק לו ....

סתם בדרך אגב דווקא יש סיכון תאורטי מדעי שזה יקרה,למרות שזה אכן מעולם לא קרה.
ציטוט מפה:

אודות פוליו – מדעת

www.midaat.org.il

לחיסון זה תופעות לוואי נדירות מאד, הכוללות בין היתר שיתוק בדומה לזה הנגרם מהמחלה עצמה. אך השימוש בפרוטוקול המשולב (חיסון מומת ואחריו חיסון מוחלש) מוריד את הסיכוי לשיתוק מחיסון הפוליו פי 7500. מה ששם את הסיכוי לתופעה בילדים בריאים בכ-1:22,500,000,000 (מקרה אחד של שיתוק כל 22,500,000,000 מתחסנים).
בהתחשב בזה שבישראל יש קרוב לשלושה מיליון ילדים, הסיכוי לשיתוק כתוצאה מחיסון ה-OPV הוא קרוב לאפס.

 

[The gardeners]

בעברית, לא מחוסנים-
כולל גם מדוכאי מערכת חיסונית.

לא נראה לי שהכוונה היתה למדוכאי חיסוו אלא לכאלה שמסיבות "מדעיות" כאלו ואחרות לא התחסנו...

 

[קצרה]

סתם בדרך אגב דווקא יש סיכון תאורטי מדעי שזה יקרה,למרות שזה אכן מעולם לא קרה.

בדיוק הדבר אשר כתבתי (אגב: אם רשום סיכון של אחד ל22 וחצי מיליארד וניתן לחשב אותו סימן שמתישהו זה כן קרה בעולם...)
נראה שלא הבנת את דברי גם בציטוט הזה:

(למרות שבאופן אישי אני מרגישה מחויבות למנוע הפצת מחלה לילד שנולד מדוכא מערכת חיסונית בדיוק כמו לילד שנולד להורים מתנגדי חיסונים. הרי לא ההורים יחלו בפוליו, הילד יחלה בפוליו, הדם שלהם זהה מבחינתי.
ספציפית לגבי זה אני לא בטוחה שההחלטה של מדינת ישראל לחסן בנגיף המוחלש היא זו שתמנע הפצת מחלה כמו שראינו עכשיו וכמו שרוב המדינות המערביות עובדות.)

היות וידוע שיש סיכון של 1 ל22 וחצי מיליארד לחלות בשיתוק.
אין שום הצדקה בעולם לחסן ילד אם המטרה היחידה היא למנוע הפצת המחלה לילד שהוריו בחרו שלא לחסנו.
רק ילד שמדוכא חיסונית בעצמו ולכן החיסון המומת לא יעזור לו מצדיק את זה.(ילד להורים מדוכאי חיסון עדיין יקבל את החיסון המומת)
מה לעשות. אכן הדם של מי שלא יכול אינו זהה בעיני לדם של מי שלא רוצה כשהמדובר הוא בסיכון אפילו רחוק מאד לילדי.
למה שהילד שלי יסתכן בסיכון של 22 וחצי למיליארד אפילו עבור ילד שהוריו לא מוכנים שיקח אפילו סיכון של אחד למיליון עבור עצמו?
שהוא והם ישאו בסיכון של אי חיסונם ולא אני וילדי.
לא מנדבת את גופו של ילדי עבור ילד שהוריו לא רוצים. וגם מדינת ישראל לא היתה נותנת חיסון נוסף שלא נצרך לילד - רק כדי להגן על חבר שלא רוצה את החיסון הראשוני. זה לא מוסרי ולא אתי.

 

[ששונית]

כל האמת

ממש כל כולה? מכל הצדדים?

 

[אלעזר 1]

כל האמת על החיסון הפוליו

כל מילה מיותרת...

 

[שמעון גוטליב]

ברור שכל חיסון יש תופעות ל.. אפילו למות
אבל הסיכויים נמוך הרבה יותר מלחלות במחלה ללא חיסון
ואז ...............

 

[תמי אחת]

כל האמת על החיסון הפוליו

כל כך הרבה שטויות :O

 

[רחלי זכאי]

כל מילה מיותרת...

דווקא לא מיותרת. אולי תזכיר לנו מתי בפעם האחרונה שמעת על מישהו שחולה בפוליו חוץ מעכשיו, כי לא זכור לי מישהו כזה...

 

[שמעון גוטליב]

כל כך הרבה שטויות :O

נכון
אבל תמיד טוב לשמוע עוד צדדים
אבל כל אחד ינהג כמו שהוריו התנהגו

 

[אלעזר 1]

דווקא לא מיותרת. אולי תזכיר לנו מתי בפעם האחרונה שמעת על מישהו שחולה בפוליו חוץ מעכשיו, כי לא זכור לי מישהו כזה...

ומשותקים? נעלמו מהעולם?

 

[תמי אחת]

דווקא לא מיותרת. אולי תזכיר לנו מתי בפעם האחרונה שמעת על מישהו שחולה בפוליו חוץ מעכשיו, כי לא זכור לי מישהו כזה...

למה לא היו כאן חולי פוליו? איך נעלמו הנגיפים הפראים כמעט מכל העולם (למעט מלווי ואפגניסטן)?