דרוש מידע נגיף הפוליו

[קצרה]

במשך כמה זמן?
ומה הסיבה של השקית?

6 שבועות
הסיבה היא שנגיף הפוליו הינו נגיף מעיים שחי בתוך המעיים ומופרש בצואה. (וזו הדרך בה הוא מדביק. דרך שירותים משותף או החלפת טיטול)
השקית מוסיפה עוד אמצעי בטיחות מפני מגע בהפרשות המזוהמות בנגיף המוחלש.

 

[קומבינה]

רפואה לומדים במשך 7 שנים לפחות.
מי שלא מתאים לו ללמוד 7 שנים, שומע בעצת הרופאים וארגוני הרפואה.

בלת"ק
לפני יומיים פגשתי אחות שעובדת בפגיה
היא ספירה בכאב על ילדים ומבוגרים שמגיעים למצבים קשים בגלל שלא חוסנו
במהלך הדיון שהיה ארוך,
על חלק מהשאלות היא ענתה בטוב טעם ועל אחרות היא הסכימה איתי שחסרות לציבור תשובות (וגם לה)
שאלתי אותה: כמה זמן ומה למדתם על חיסונים
תשובתה, ציטוט מדויק: את רוצה באמת לדעת? כלום!
אמנם היא לא רופאה, אלא אחות, אבל תנו לי להניח שאצל רופאים המצב לא טוב בהרבה.

אדרבא, אשמח לשמוע מה וכמה החומר המוקדש לנושא החיסונים בפקולטות לרפואה (המקבלות תרומות נכבדות מחברות החיסונים כפי שראיתי בעצמי באתר פייזר)

אותה אחות ואני הסכמנו בהחלט על דבר אחד: תקיפה של מתנגדי חיסונים היא טקטיקה שגויה בהחלט. עדיף עשרת מונים לתת תשובו אמיתיות לשאלות כואבות. גם אם התשובה לא הכי נוחה. כך יוצרים אמינות.

 

[אסתי 15]

בלת"ק
לפני יומיים פגשתי אחות שעובדת בפגיה
היא ספירה בכאב על ילדים ומבוגרים שמגיעים למצבים קשים בגלל שלא חוסנו
במהלך הדיון שהיה ארוך,
על חלק מהשאלות היא ענתה בטוב טעם ועל אחרות היא הסכימה איתי שחסרות לציבור תשובות (וגם לה)
שאלתי אותה: כמה זמן ומה למדתם על חיסונים
תשובתה, ציטוט מדויק: את רוצה באמת לדעת? כלום!
אמנם היא לא רופאה, אלא אחות, אבל תנו לי להניח שאצל רופאים המצב לא טוב בהרבה.

אדרבא, אשמח לשמוע מה וכמה החומר המוקדש לנושא החיסונים בפקולטות לרפואה (המקבלות תרומות נכבדות מחברות החיסונים כפי שראיתי בעצמי באתר פייזר)

אותה אחות ואני הסכמנו בהחלט על דבר אחד: תקיפה של מתנגדי חיסונים היא טקטיקה שגויה בהחלט. עדיף עשרת מונים לתת תשובו אמיתיות לשאלות כואבות. גם אם התשובה לא הכי נוחה. כך יוצרים אמינות.

מתחילה מהסוף: מתנגדי החיסונים תוקפים בשקרים ובמניפולציות, אין ברירה אלא "לתקוף" אותם חזרה.. הם מסכנים את בריאות הציבור! מי שרוצה לדעת שישאל.
עשרות אשכולות כאן בפרוג השיבו לטענות ולשאלות אחת לאחת, אף שאלה לא נותרה ללא מענה. לא כאן ולא בכל פלטפורמה אחרת. צר לי אבל הרושם הוא שמתנגדי החיסונים לא באמת רוצים להבין ולדעת.

וחזרה לנושא ההודעה שלך, מדע הרפואה מאד מאד מורכב ועשיר, ועל כן כל רופא בדורנו מתמחה בנושא מאד ספציפי. יש מומחה לרשתית ומומחה לקרנית, בניגוד לרופא "עיניים" שהיה פעם. יש מומחה כף יד ומומחה פרקים וכו.
לנושא החיסונים, יש אימונולגים. וכשכתבתי ללמוד 7 שנים, התכוונתי ללמוד את הנושא 7 שנים, כלומר ללמוד אימונולוגיה.

חוץ מזה, אחיות הן לא רופאות.
וגם אחיות רבות מתמחות בנושאים מסוימים, מיילדות למשל.
אני בטוחה שאחיות טיפת חלב יודעות על חיסונים יותר מאשר מילדות.
בכל מקרה, רופאות - הן לא.

 

[אסתי 15]

ופורים שמח

 

[ה. בקר]

לא הבנתי, למה קוראים לזה שיתוק ילדים? אם יש מבוגר שלא מחוסן הוא יכול להידבק? ואם הוא כן מחוסן מאז שהיה ילד זה משפיע?
וגם מאיפה הילדה נדבקה פתאום?
נ.ב חיסנתי את הבן שלי לפני קרוב לחודשיים ואמרו לי שמביאים לו את המוחלש (לכן הייתי צריכה לשים את הטיטולים שלו בשקיות-ויש לציין שהקפדתי על זה) אבל למה כבר אז הביאו לו מוחלש?- הבנתי שמביאים מוחלש רק כשיש התפרצות.

חי מוחלש מקבלים תמיד
בלי קשר להתפרצות.
רק במשפחות עם מדוכאי חיסון לא נותנים חי מוחלש

 

[ה. בקר]

מתחילה מהסוף: מתנגדי החיסונים תוקפים בשקרים ובמניפולציות, אין ברירה אלא "לתקוף" אותם חזרה.. הם מסכנים את בריאות הציבור! מי שרוצה לדעת שישאל.
עשרות אשכולות כאן בפרוג השיבו לטענות ולשאלות אחת לאחת, אף שאלה לא נותרה ללא מענה. לא כאן ולא בכל פלטפורמה אחרת. צר לי אבל הרושם הוא שמתנגדי החיסונים לא באמת רוצים להבין ולדעת.

וחזרה לנושא ההודעה שלך, מדע הרפואה מאד מאד מורכב ועשיר, ועל כן כל רופא בדורנו מתמחה בנושא מאד ספציפי. יש מומחה לרשתית ומומחה לקרנית, בניגוד לרופא "עיניים" שהיה פעם. יש מומחה כף יד ומומחה פרקים וכו.
לנושא החיסונים, יש אימונולגים. וכשכתבתי ללמוד 7 שנים, התכוונתי ללמוד את הנושא 7 שנים, כלומר ללמוד אימונולוגיה.

חוץ מזה, אחיות הן לא רופאות.
וגם אחיות רבות מתמחות בנושאים מסוימים, מיילדות למשל.
אני בטוחה שאחיות טיפת חלב יודעות על חיסונים יותר מאשר מילדות.
בכל מקרה, רופאות - הן לא.

מי שבאמת יודע הכי טוב על פעילותם של החיסונים הם רופאים שמתמחים בוירולוגיה ובמערכת החיסון [אימונולוגים]
אבל רופאים וודאי יודעים יותר מאחיות. זה חלק מההתמחות.

אישית ישבתי פעם עם מומחה כזה, כל כל הרבה הבל ושטות יש בדברי המתנגדים שזה פשוט מגוחך.
אפשר להתנגד אידיאולוגית ולומר ניתן להקב"ה להפעיל את הגוף כמו שרצה בלי סיוע. אוקיי..
אבל לקשקש על סיכונים ומוות וווט אבר, זה כבר הבל.
אחד מגדולי החוקרים שכתבו נגד החיסונים יושב בכלא בארה"ב לאחר שהוכח שהמחקר שלו היה שקרי ונועד רק להוכיח מה שהוא רצה מבלי להתחשב בנתוני האמת.
אין להם רצון לשמוע נתוני אמת בכלל.

ומה שלא יהיה ברור לחלוטים שמוות ומחלות וסיכונים מאי התחסנות גבוהים פי הרבה מאי איזה שהוא סיכון מהחיסונים.

 

[ה. בקר]

שאלתי מתי שמעתם על חולי פוליו????????
שאלה פשוטה למדי...
יש הרבה סיבות לשיתוק, לא נמנה אותם כאן ולא נפרטם כי לא חסר

לפני כשישים שנה היתה התפרצות בארץ
היתה לי מורה שנפגעה ונשארה צולעת.
ויש את הרב מרגלית
ואני גם מכירה לפחות עוד 3....

אחרי שהתחילו לחסן בשגרה נעלמה המחלה.
וכמו כל מחלה אחרת, יש כאלו שלא מתחסנים ודואגים להביא את המחלות בחזרה לכותרות, מדי פעם. שחלילה לא נשכח מהם
כמו החצבת.
כמו השעלת
כמו האדמת

וכמו הפוליו.

"תודה" להם.

 

[אסתי 15]

לפני כשישים שנה היתה התפרצות בארץ
היתה לי מורה שנפגעה ונשארה צולעת.
ויש את הרב מרגלית
ואני גם מכירה לפחות עוד 3....

אחרי שהתחילו לחסן בשגרה נעלמה המחלה.
וכמו כל מחלה אחרת, יש כאלו שלא מתחסנים ודואגים להביא את המחלות בחזרה לכותרות, מדי פעם. שחלילה לא נשכח מהם
כמו החצבת.
כמו השעלת
כמו האדמת

וכמו הפוליו.

תודה להם.

אולי כדאי להבהיר שכתבת "תודה" בציניות, כי בתחום הזה נראה לי שחייבים להיות ברורים, כל מילה נתפסת

 

[ה. בקר]

אולי כדאי להבהיר שכתבת "תודה" בציניות, כי בתחום הזה נראה לי שחייבים להיות ברורים, כל מילה נתפסת

הוספתי גרשיים.
שלא איחשד...

 

[מריומה~]

כל אילו המתנגדים אין להם סיבה אמיתית משכנעת למה לא ומה לעשות כנגד, רק למה כן.
איך מתמודדים באמת מול הנגיף הזה? ראש בקיר עד שזה מגיע אליהם...
זה הרבה דמגוגיות זולות ופשוטות שמפחדות לקחת אחריות ובורחות מכל אמת שהיא.
זה להיאחז בכל אילו שכן מסתכנים ומסכנים את עצמם מתוך אחריות כללית ומחויבות חברתית , וזה להישען על ציבור שלם שאכפתי אחד מהשני והם אילו ששומרים על עצמם.
אבל מה ברגע שהם ידבקו לא באמת יעזור להם שכולם התחסנו והם לא כי חסות וגזר לא יכולות להילחם נגד כל נגיף ווירוס.

 

[סטיקר]

האם זה נכון?
מתוך ויקיפדיה:
נכון לתחילת 2019 הוכחדו זנים 2 ו-3 של הפוליו וישנם עשרות חולים בשנה בזן 1.

האם זה יתכן שמחלה שחולים בה כמה עשרות אנשים בשנה בכל בעולם כולל מדינות מפגרות שלא מחסנות מטיל כזה אימה?

 

[מריומה~]

האם זה נכון?
מתוך ויקיפדיה:
נכון לתחילת 2019 הוכחדו זנים 2 ו-3 של הפוליו וישנם עשרות חולים בשנה בזן 1.

האם זה יתכן שמחלה שחולים בה כמה עשרות אנשים בשנה בכל בעולם כולל מדינות מפגרות שלא מחסנות מטיל כזה אימה?

זה לא מטיל אימה עצם זה שהם חולים זה מטיל אימה כשזה מתגבר ומתפרץ. ודבר שני תלוי איזו מחלה. יש מחלות מאד קשות שאף אחד לא רוצה לנסות להיות חולה בזה.
לפני שישים שנה כשהפוליו היה בשיא תוקפו גם מתו מזה הרבה אנשים וגם הרבה מאילו שחלו נשארו נכים מרמות קלות עד קשות מאד.
הרב אהרון מרגלית עצמו מספר שהוא היה במצב קשה מאד לולי אמא שלו שהחליטה לשקם אותו בכל מחיר והוא ספר גם על ביקור שלו במוסד שיקומי ששוכבים שם אנשים מבוגרים בגילו עד היום ולא עשו כלום עם חייהם.
יש מחלות כמו חזרת שגרמו לעקרות, אדמת שאשה בהריון שחלתה בזה ילדה עוברים עם מומים ועוד
לא מבינה מה היומרנות הזו לא שלך כמובן אבל של אילו שנלחמים נגד לקחת את הסיכון להתמודד עם המחלה.

 

[אסתי 15]

האם זה נכון?
מתוך ויקיפדיה:
נכון לתחילת 2019 הוכחדו זנים 2 ו-3 של הפוליו וישנם עשרות חולים בשנה בזן 1.

האם זה יתכן שמחלה שחולים בה כמה עשרות אנשים בשנה בכל בעולם כולל מדינות מפגרות שלא מחסנות מטיל כזה אימה?

לא הבנתי מה התמיהה ואיפה השאלה בדיוק?
הייתם רוצים להיות, אתם או ילדכם, אחד מאותם עשרות?

השאלה היא הפוכה: האם זה ייתכן, שהחיסונים, שאושרו על ידי כל כך הרבה רופאים בעולם, ומומלצים על ידי כללל יועצי הרפואה החרדיים, שבמקרים של שבר ביד עד גידול במח כל הציבור נשמע להם, האם זה יתכן שהם מטילים כזו אימה?

 

[מריומה~]

לא הבנתי מה התמיהה ואיפה השאלה בדיוק?
הייתם רוצים להיות, אתם או ילדכם, אחד מאותם עשרות?

השאלה היא הפוכה: האם זה ייתכן, שהחיסונים, שאושרו על ידי כל כך הרבה רופאים בעולם, ומומלצים על ידי כללל יועצי הרפואה החרדיים, שבמקרים של שבר ביד עד גידול במח כל הציבור נשמע להם, האם זה יתכן שהם מטילים כזו אימה?

זה סתם דמגוגיות זולות
אם היו יורדים לטיב האמירות שלהם היו מבינים עד כמה הם חסרי בסיס ונטולי אחריות. מעקרים כל פתרון ומענה אמיתי למצב.
זה כל שיטת השמאל והפלוראליזם בעולם.

 

[מרחבית]

אותה אחות ואני הסכמנו בהחלט על דבר אחד: תקיפה של מתנגדי חיסונים היא טקטיקה שגויה בהחלט. עדיף עשרת מונים לתת תשובו אמיתיות לשאלות כואבות. גם אם התשובה לא הכי נוחה. כך יוצרים אמינות.

מניסיון עגום רק בפורום הזה, אנשים מהסוג הזה לא מעניינות אותם תשובות.
במשך תקופה של כשנתיים, מאז פרוץ הקורונה, כתבו כאן רבים בסבלנות רבה ובהשקעה גדולה את מה שהיה ידוע ממקורות של מומחים מהעולם וממחקרים מבוקרים מכל העולם. עם קישורים, עם הסברים של מומחים לוירוסים, מומחים למערכת החיסון, ומומחים לסטטיסטיקות - שיש להם חשיבות מכרעת במסקנות לגבי חיסונים.

רוב המתנגדים המובהקים לא ניסו להבין, כנראה אפילו לא קראו, כי לא ענו על הטיעונים לטוב ולמוטב, אלא המשיכו בהצהרות שלהם שוב ושוב, ללא התייחסות לתשובות שנתנו. כמובן זה לא נקרא דיון, ולא שום רצון לדעת את האמת.

היו לאנשים טעויות פשוטות לדוגמא בחישובי אחוזים; טענות על אינטרסים פוליטיים מקומיים כאשר מדובר משהו עולמי שהקיף מעל 200 מדינות; הוכחות 'ניצחות' מסיפור שניים שהתוודאו אליו; ערבוב בין אמירות של פוליטיקאים לאמירות של מומחים; הסתמכות על אמירות של אנשים לא רלוונטיים כגון רופא שיניים או אחות מקומית. וכן הלאה.

עדיף לתת תשובות אמיתיות. בהחלט. למי שמוכן לשמוע.
כשאנשים אפילו לא מתעניינים מה היה המצב בארץ ובעולם לפני חיסון הפוליו - לעומת המצב אחרי החיסון, קשה לדבר איתם. כשמאות (או אלפים) רצים לחסן נגד פוליו רק אחרי ששומעים על מקרה שהתגלה, זה אומר שלפני כן הם לא הכירו את הנושא, ובכל זאת בחרו לא לחסן, בניגוד להמלצות חד משמעיות של אלפי מומחים מכל העולם.

וכל זה בגלל תעמולות כוזבות, שמשחקות כבר שנים (!) בחיי אדם ובבריאותם. ורבים האנשים שעד שלא יראו ילד חולה פוליו שנשאר ח''ו משותק, או עד שלא יראו מחלקת קורונה מבפנים, שום תשובה שבעולם לא תעניין אותם.

 

[הפולניה]

כשמאות (או אלפים) רצים לחסן נגד פוליו רק אחרי ששומעים על מקרה שהתגלה, זה אומר שלפני כן הם לא הכירו את הנושא, ובכל זאת בחרו לא לחסן, בניגוד להמלצות חד משמעיות של אלפי מומחים מכל העולם.

זה אומר שאין להם עניין לחסן למחלה שלא מסתובבת באזור,
אבל אם המחלה מסתובבת הם כן רוצים לחסן.

 

[אסתי 15]

זה אומר שאין להם עניין לחסן למחלה שכבר לא קיימת,
אבל אם המחלה מסתובבת הם כן רוצים לחסן.

את בעצם אומרת שהם אנוכיים, צרי מבט, וחסרי אחריות?!
המחלה כבר לא קיימת כי מחסנים נגדה. ובגללם ובגלל שכמותם עדיין רואים אותה פה ושם.

נ.ב. אני לא חושבת שהם אנוכיים, צרי מבט, וחסרי אחריות. אני חושבת שמי שמסיתים אותם הם כאלו. רב מתנגדי החיסונים הם רק מפוחדים ונשמעים לקולם של שרלטנים רעים.

 

[סטיקר]

זה לא מטיל אימה עצם זה שהם חולים זה מטיל אימה כשזה מתגבר ומתפרץ. ודבר שני תלוי איזו מחלה. יש מחלות מאד קשות שאף אחד לא רוצה לנסות להיות חולה בזה.

לא מדבר על החיסון רק על אנשים שנלחצים
ממחלה שחולים עשרות אנשים מתוך כל העולם ובעיקר רק במדינות מפגרות לא אמור להטיל אימה כלל על אנשים במדינות מתקדמות.
ואם זה לא מתפרץ באפריקה ובהודו אז אין סיכוי שזה יתפרץ בארץ.
לגבי החיסון וודאי שצריך להתחסן כי מהחיסון עוד אף אחד לא מת ולא השתתק, ומהמחלה כן.

 

[הפולניה]

את בעצם אומרת שהם אנוכיים, צרי מבט, וחסרי אחריות?!

ברמה מסויימת,
אני אומרת שכל האלפים שרצים עכשיו לחסן,
הם לא בהכרח מתנגדי חיסונים ראש בקיר,
אלא אנשים קצת דחינים ועצלנים,
שחשבו מה דחוף, נחסן בהמשך...
הם גם סוג שלא הולך כל חצי שנה לרופא שיניים לביקורת
אלא רצים רק שיש כאבים וכו'
ועכשיו שהתחילה התפרצות,
מרגישים שזה הרבה יותר חשוב

 

[אסתי 15]

ברמה מסויימת,
אני אומרת שכל האלפים שרצים עכשיו לחסן,
הם לא בהכרח מתנגדי חיסונים ראש בקיר,
אלא אנשים קצת דחינים ועצלנים,
שחשבו מה דחוף, נחסן בהמשך...
הם גם סוג שלא הולך כל חצי שנה לרופא שיניים לביקורת
אלא רצים רק שישכ אבים וכו'
ועכשיו שהתחילה התפרצות,
מרגישים שזה הרבה יותר חשוב

מצטערת לא להסכים כאן. יש ציבור גדול של מתנגדי חיסונים בשולי החברה החרדית, ואי אפשר להגיד שכל האמהות בציבור הזה הן דחייניות ועצלניות. הלוואי וזה היה המצב.
חוץ מזה, עצם זה שהן לא מבינות את חומרת הצורך בחיסון, בין אם זה קורונה ובין אם זה פוליו או צהבת, זה חלק מהבעיה.