התייעצות נכנסתי ממש לפחדים מכל המחקרים על נזקי הקורנה!

[דיוק רב]

לפי נתוני הלמ"ס, בשנת 2019 היו 36,000 איש חרדים מעל גיל 65%, שהם 3% מאוכלוסית המבוגרים כולה.

תיקון טעות:
36000 הם מהוים 3 אחוז מהאוכלוסיה החרדית. לא מהאוכלוסיה המבוגרת. (זה כמעט חופף. כי האוכלוסיה המבוגרת הכללית היא מאוד קרובה לאוכלוסיה החרדית).
וצודקים שיש טעות בכותרת עצמה. אם הצפי מתבסס על פי חישובי 3 אחוז המבוגרת, אז 12 זה פי 4 מהצפי לא פי 3.

 

[דורש ומבקש]

כאשר 80% מהנפטרים הם מעל גיל 65, ומעל גיל 65 רק 3% אחוז הם חרדים, נתונים על תמותה של 12% הם גבוהים פי 3 מגודל האוכלוסיה החרדית.

בכל זאת יש כאן הטעייה ברורה
הנתון "פי שלוש" הוא חישוב מוטעה.

אי אפשר לחשב רק את ה80 אחוז מהנפטרים שהם מעל גיל 65 כאשר יש 20 אחוז נפטרים שהם מתחת גיל 65.

עוד משהו קריטי שלא לקחו בחשבון, ב20 האחוז מתחת לגיל 65 יש הרבה יותר משלוש אחוז חרדים, ככל שהגיל צעיר יותר אחוז החרדים גבוה יותר.

לשם דוגמה: אחוז הילדים החרדים והדתיים העולים לכתה א' הם כחמישים אחוז מכלל האוכלוסייה היהודית בארץ (עד כמה שזכור לי)

בקיצור, הנתון "פי שלוש" הוא חישוב מוטעה.

קשה לחשב את זה עם שקלול כל הפרמטרים, בכל אופן שיטת החישוב מוטעה ומסולף.

 

[yitzhak123]

בכל זאת יש כאן הטעייה ברורה
הנתון "פי שלוש" הוא חישוב מוטעה.

אי אפשר לחשב רק את ה80 אחוז מהנפטרים שהם מעל גיל 65 כאשר יש 20 אחוז נפטרים שהם מתחת גיל 65.

עוד משהו קריטי שלא לקחו בחשבון, ב20 האחוז מתחת לגיל 65 יש הרבה יותר משלוש אחוז חרדים, ככל שהגיל צעיר יותר אחוז החרדים גבוה יותר.

הנתון "פי שלוש" הוא חישוב מוטעה.

קשה לחשב את זה עם שקלול כל הפרמטרים, בכל אופן שיטת החישוב מוטעה ומסולף.

אנסה להסביר את החישוב, בערך ולא במדויק כיון שאין לי את הנתונים המדויקים:

בא נגיד - לצורך הקלת החישוב - שיש לנו 1000 מתים כאשר 800 ( - 80%) הם מעל גיל 65, וכיון שאחוז המעל גיל 65 בציבור החרדי הוא 3%, מתוך אותם 800 מתים אמורים להיות 24 מתים חרדים ( - 3%),
נשארו לנו 200 מתים מתחת לגיל 65, כאשר מתוכם 20 מתים אמורים להיות מהציבור החרדי ( - 10%, לפי שיעורם באוכלוסייה פחות או יותר),
אם כן המתים בס"ה מהציבור החרדי היו אמורים להיות 44 , שהם בסך הכל 4.4% מהחולים בישראל.

כל זה היה אמור להיות אילו שיעור התמותה של החרדי היה מקביל לשיעור הכללי. אבל בניגוד לחישוב הנ"ל, להפתעתנו אחוז הנפטרים החרדים מתוך כלל הנפטרים הוא 12,% שזה קצת פחות מפי שלוש ממה שהיה אמור להיות - 4.4%.

 

[Ruti Kepler]

כל זה היה אמור להיות אילו שיעור התמותה של החרדי היה מקביל לשיעור הכללי. אבל בניגוד לחישוב הנ"ל, להפתעתנו אחוז הנפטרים החרדים מתוך כלל הנפטרים הוא 12,% שזה קצת פחות מפי שלוש ממה שהיה אמור להיות - 4.4%.

החישוב שלכם יפה אבל לא לוקח בחשבון מספר נדבקים בכל ציבור. וזו השאלה הרצינית והעיקרית.

נניח שכל זקני הציבור החרדי נדבקו. כולם.
ואצל החילונים נדבקו רק 10% מהזקנים.
במצב כזה, ברור שאחוז הנפטרים החרדי יהיה גבוה - אבל לא כי הם נפטרים יותר מקורונה, אלא כי הם נדבקים יותר.

נניח שיש בארץ כולה 100 זקנים חרדים, ו-100 זקנים חילונים.
100 החרדים נדבקו כולם, מתוכם נפטרו 5.
10 מהחילונים נדבקו, מתוכם נפטרו שניים.

העיתונים: חרדים נפטרים יותר! הם 71% מהנפטרים!

כן, אבל בתכלס, סיכוייו של זקן חרדי מאומת להיפטר הם 5%, וסיכוייו של זקן חילוני מאומת להיפטר - 20%.

אי אפשר לדעת בלי נתוני הידבקות לפי מגזר ולפי קבוצות גיל.

 

[yitzhak123]

החישוב שלכם יפה אבל לא לוקח בחשבון מספר נדבקים בכל ציבור. וזו השאלה הרצינית והעיקרית.

נניח שכל זקני הציבור החרדי נדבקו. כולם.
ואצל החילונים נדבקו רק 10% מהזקנים.
במצב כזה, ברור שאחוז הנפטרים החרדי יהיה גבוה - אבל לא כי הם נפטרים יותר מקורונה, אלא כי הם נדבקים יותר.

נניח שיש בארץ כולה 100 זקנים חרדים, ו-100 זקנים חילונים.
100 החרדים נדבקו כולם, מתוכם נפטרו 5.
10 מהחילונים נדבקו, מתוכם נפטרו שניים.

העיתונים: חרדים נפטרים יותר! הם 71% מהנפטרים!

כן, אבל בתכלס, סיכוייו של זקן חרדי מאומת להיפטר הם 5%, וסיכוייו של זקן חילוני מאומת להיפטר - 20%.

אי אפשר לדעת בלי נתוני הידבקות לפי מגזר ולפי קבוצות גיל.

נכון מאוד, היכן ראית טענות אחרות?

מה שכתוב בעיתונות זה שחרדים נפטרים יותר, זה כל מה שהביאו מי שהביאו (לפחות מי שראיתי).
למה הם נפטרים יותר?
לזה לא הייתה התייחסות בנתונים שהובאו, ואכן סביר להניח שזה פשוט בגלל שנדבקים יותר, ולא בגלל שסיכויו של אדם בן 57 חרדי למות גבוה מסיכויו של בן 57 חילוני למות, ואולי אפילו להיפך (אם כי לא מסתבר.).



ולמרות שכתבתי "להפתעתנו", כבר כתבתי לפני זה:

למי שעקב אחר שיעור ההדבקה בציבור החרדי הנתון לא אמור כלל להפתיע,

 

[nori]

החישוב שלכם יפה אבל לא לוקח בחשבון מספר נדבקים בכל ציבור. וזו השאלה הרצינית והעיקרית.

נניח שכל זקני הציבור החרדי נדבקו. כולם.
ואצל החילונים נדבקו רק 10% מהזקנים.
במצב כזה, ברור שאחוז הנפטרים החרדי יהיה גבוה - אבל לא כי הם נפטרים יותר מקורונה, אלא כי הם נדבקים יותר.

נניח שיש בארץ כולה 100 זקנים חרדים, ו-100 זקנים חילונים.
100 החרדים נדבקו כולם, מתוכם נפטרו 5.
10 מהחילונים נדבקו, מתוכם נפטרו שניים.

העיתונים: חרדים נפטרים יותר! הם 71% מהנפטרים!

כן, אבל בתכלס, סיכוייו של זקן חרדי מאומת להיפטר הם 5%, וסיכוייו של זקן חילוני מאומת להיפטר - 20%.

אי אפשר לדעת בלי נתוני הידבקות לפי מגזר ולפי קבוצות גיל.

ברור שהם נפטרים יותר כי הם נדבקים יותר ולא כי הם חרדים. אבל מה שחשוב זה שהם נפטרים יותר וכל היתר באמת לא רלונטי וסתם גורם לאנשים להתבלבל מהעובדות.
למשל אומרים 1 מתוך 289 חולים בבני ברק מת ואחד מכל 49 חולים ברמת גן מת.
ואז החברה נושמים לרוחה, אמנם החרדים חולים יותר, אבל נפטרים פחות (אפשר להמשיך לחגוג)

אז חשוב להדגיש אמנם לחלות פי ארבע מהאוכלוסיה הכללית מביא לנו "רק" פי שלוש מתים. אבל עדיין יש לנו יותר מתים מהיחס שלנו באוכלוסיה וזה מה שחשוב (ונורא) . וחבל ממש להסיט את את זה לפינות כאילו הנתון הזה הוא לא חד משמעי ועצוב מאד.

 

[Ruti Kepler]

אז חשוב להדגיש אמנם לחלות פי ארבע מהאוכלוסיה הכללית מביא לנו "רק" פי שלוש מתים. אבל עדיין יש לנו יותר מתים מהיחס שלנו באוכלוסיה וזה מה שחשוב (ונורא) . וחבל ממש להסיט את את זה לפינות כאילו הנתון הזה הוא לא חד משמעי ועצוב מאד.

הנתון שאצל החרדים יש יותר מאומתים, הוא חד משמעי מאוד ועצוב מאוד.

עדיין לדעתי, כן חשוב לדייק את ההסבר.

לדוגמה - כדי שזקן חרדי שנדבק, לא ייכנס להיסטריה שהוא הולך למות בסיכוי גבוה.
אלא יבין שלאחר ההדבקה, סיכוייו שווים/נמוכים לשל רעהו החילוני המאומת.

 

[חזקי חדד]

הדרך למנוע התופעות לוואי ארוכות תווך, שמעתי ממומחה לקחת הרבה ויטמין סי ואבץ לתקופה.

 

[nori]

לדוגמה - כדי שזקן חרדי שנדבק, לא ייכנס להיסטריה שהוא הולך למות בסיכוי גבוה.
אלא יבין שלאחר ההדבקה, סיכוייו שווים/נמוכים לשל רעהו החילוני המאומת.

אני מאמינה בזקנים שלנו, שלא יפלו בטעות כזו.
אבל פחות מאמינה בצעירים. והסכון שברגע שמתחילים להתעסק עם המספרים הם מאבדים קשב וקולטים רק חלק ממה שאמרו להם הוא גדול הרבה יותר.

אבל לא משנה. לא אכפת לי לא להסכים בנושא הזה.
חשוב מאד שהסכמנו שיש יותר מאומתים וכפועל יוצא יותר אבדות בנפש מחלקינו באוכלוסיה.

 

[חכמולוג למדן]

לצערנו דווקא הרבה מהשומרים נדבקים
וזה ממש לא מובן שדווקא אלה ששומרים מאד נדבקים יותר ?!
התשובה יכולה להיות רק בגלל ששומרים יותר מחובת ההשתדלות ולא בוטחים בה אלא פוחדים מאד מהנגיף עצמו
אני לא יודע חשבונות שמים אבל זה המציאות!!!!!!!!!!!!1

 

[גלבוע]

לצערנו דווקא הרבה מהשומרים נדבקים
וזה ממש לא מובן שדווקא אלה ששומרים מאד נדבקים יותר ?!
התשובה יכולה להיות רק בגלל ששומרים יותר מחובת ההשתדלות ולא בוטחים בה אלא פוחדים מאד מהנגיף עצמו
אני לא יודע חשבונות שמים אבל זה המציאות!!!!!!!!!!!!

קודם יש לדון האם אכן זו המציאות,
רק אחר כך ניתן לנתח אותה ...

 

[nori]

לצערנו דווקא הרבה מהשומרים נדבקים
וזה ממש לא מובן שדווקא אלה ששומרים מאד נדבקים יותר ?!
התשובה יכולה להיות רק בגלל ששומרים יותר מחובת ההשתדלות ולא בוטחים בה אלא פוחדים מאד מהנגיף עצמו
אני לא יודע חשבונות שמים אבל זה המציאות!!!!!!!!!!!!1

אתה בא לאמר שאלו שלא שומרים לא נדבקים? חסידי בעלזא טוענים שהם כולם חלו, גם הנטורי קרתא וחסידים נוספים.
אז נכון, גם אלו ששומרים מאד נדבקים (בחלקם, בניגוד לאוכלוסיות שהוזכרו לעיל), וזה הגיוני וקורה יותר בימים שהמגפה בשיא שלה.
אבל זה ממש לא מוכיח שרק מי ששומר נדבק, או שמי ששומר יותר נדבק יותר.
רבים וטובים שומרים ולא נדבקים. ורבים אחרים אכן נדבקים למרות ששומרים (ולא בגלל ששומרים)

אצלינו בבית הכנסת לא התרחשה הדבקה לאורך כל הקורונה (כל מי שנדבק נדבק ממגע מאומת ידוע, ואלו שנכנסו לבידוד בגלל שהות בבית הכנסת יצאו מהבידוד בריאים)
בר"ה היו לנו 3 חולים בבית הכנסת (התאמתו כמובן אחרי החג, וידעו על מקור ההדבקה) הנתון הזה מאד הבהיל אבל בפועל שוב נוכחנו ששמירת מרחקים ועטיית מסכה מפחיתה ומבטלת הדבקה ושאר המתפללים לא נדבקו.

בבנין שלנו מתגוררים 20 משפחות, לחמש משפחות מתוכן היה חולה מאומת בבית, רק אחד מהם הדביק בן משפחה אחד (מתוך 11 ילדים) וכל יתר המשפחות משפחות גדולות ולא נדבקו כלל. (כמובן שהם שמרו שלא תתרחש הדבקה וזה לא קרה סתם)

נפגשנו משפחה מורחבת (כמה עשרות אנשים) בבין הזמנים בקיץ במקום פתוח, שמרנו על מסכות ומרחקים, כשאכלנו אכלנו בשולחנות נפרדים כל משפחה גרעינית, כך במשך כמה ימים ברצף. לאחר שהסתיים החופש אחד מאתנו התאמת. אף אחד לא נדבק.

יכולה לספר עוד אלף ספורים, אפשר גם למצא ספורים הפוכים. אבל זה לא אומר שהם המציאות. המציאות קצת הרבה יותר מורכבת.

 

[אות באות]

קורונה - נשארו לכם תסמינים לאחר שהחלמתם מקורונה? תעשו תרגילים

במיוחד לחולים ולמחלימים מקורונה: צוותי הפיזיותרפיה של המרכז הרפואי ברזילי שבאשקלון פיתחו תרגילים פשוטים לחיזוק מערכת הנשימה (בימה): קרטיד: דוברות ברזילי. קישור לכתבה המלאה: https://www.bimmae.com/main/post/9354d3de-40f0-4518-88c8-9585104df3d7

www.prog.co.il

 

[sarigold5]

אם נניח הנחה היפותטית, שרק לחרדים יש קורונה

תמיד היהודים אשמים, והקורונה היא בכלל חרדית, אפילו "אנחנו וצאצאינו" מודים שקורונסבא- זקן נגיפי הקורונה, לובש קפוטה ושטריימל.

 

[דיוק רב]

אם כבר מדברים על הנהגת הבורא מול המשתדלים:
הקב"ה הביא את הקורונה לעולם הרבה לפני שהספיקו לחשוב על השתדלות, והוא יצר את הבלבול הגדול בעולם.
ברור לעין כל רואה, שהבלבול הוא גדול בכל העולם מכל הבחינות, ובכל מערכות הרפואה העולמיות.
מתקדמים צעד אחד וחוזרים אחורה 2 צעדים.
ובוודאי, שהקב"ה יודע מה הוא עושה ולמה הוא עושה.
אבל דוקא מהסיבה הזאת, יש גם בלבול בהגנה עצמה, האם היא עוזרת או לא. ויש גם בלבול בצורך להגנה, האם יש צורך או לא. ודוקא מהסיבה הזאת יש כאלו שנשמרים ונדבקים, ויש כאלו שלא נשמרים ולא נדבקים. העובדות הן ברורות. אני לא יודע על כמויות, אני מניח שהציבור החרדי כבר עבר את ה-200,000 של עצמם. (על כל ראש נבדק, יש לפחות 4 ראשים שלא נבדקים. למשל, במאה שערים, יש 34 חולים פעילים, ומתוכם 24 חולים מאושפזים - פירושו: לפחות 700 נשאים שלא נבדקו -לפי אחוז ההדבקה הארצי). ואני חושב שהבלבול הוא חלק מהעניין שהקב"ה יצר בתוכנו.
מי שמתעלם מהעניין ומכחיש, מבחינתי הוא מכחיש בפעולותיו של הקב"ה. אין לי ספק בכך.
עוד משהו שמימי שרואים לאחרונה: שאצל החרדים ההדבקה היא במספרים יותר גבוהים. גם פה בארץ וגם בניו-יורק. וזו רק סיבה להתפלל ולהתחנן בפני הקב"ה שיצילנו מהאנטישמיות העלולה לצאת מזה. זה לא פשוט המצב הזה.

ולגופו של עניין
האם יש מאנדהו שחושב, שההגנה על פי חוקי משרד הבריאות יכולה להגן על המתגונן, ב100 אחוז? זה ברור, שבמשך ה-24 שעות היומיומיות, יש חורים גדולים שהקורונה יכולה לעבור דרכה, לא צריך לחפש דעות של מיעוט שבמיעוט שברופאים, שהמסיכה אינה חוסמת את המדביקים. יש מספיק חורים גם בלי זה (לדוגמה, חתונות, שהייה בחללים סגורים, תחבורה ציבורית בזמן ממושך, ההדבקה ממוסדות החינוך, המקוואות - אם לא במים עצמם, אז מסביב לזה).
וכשהקורונה נמצאת במצב של כמה עשרות בודדות ליום, ההגנה יכולה להגן בהחלט, כי מעטים הסיכויים, שייפגשו בדיוק בחורים הנ"ל. אבל כשהקורונה נמצאת תחת כל עץ רענן וליד כל איש רביעי, הסיכויים להיפגש עם המדביק בדיוק בחלונות הפירצה הנ"ל גוברים וגוברים. ולכן לא פלא שגם אלו שנזהרו - נדבקו!
זאת אומרת, מי גרם לזה שההגנה לא תעזור, שגם מי ששומר ידבק, מי? אלו שלא שמרו! אלו שהפיצו!
אני זוכר שבתחילת הקורונה אמרו אותם אנשים שמתנגדים להגנה, וטוענים שהגנה מזיקה, הם אמרו, למה כל הנוער הצעיר צריך לסבול ולהפגע בגלל קבוצות הסיכון, כל מי שמרגיש בסיכון שיישב בבית ולא יצא, אבל אנחנו הצעירים נמשיך בחיינו התוססים ובעבודת הבורא ית'.
ומה מתברר עכשיו? ומה הם אומרים עכשיו? שהפוך, מי ששומר על עצמו סובל יותר. מעניין מה יגידו בעוד 3 חודשים.

דבר אחד ברור לי, מי שלא יוצא מהבית לא יכול להפגע בתאונת דרכים. נקודה! ה' ברא את העולם שאין תאונות דרכים בתוך הבתים, לא יודע למה. אבל כך הוא ברא את המערכת הזאת.
מה שכן, מי שנגזר עליו להפגע בתאונת דרכים, הוא באמת יפגע למרות שהוא החליט באלף החלטות לא לצאת מהבית. הקב"ה כבר ימצא את הדרך להוציא אותו. (סיפור דומה מופיע בתלמוד במסכת סוכה, על שלמה המלך עם המלאך המות שחיכה לפגוע בשני שרים חשובים שלו בשערי יריחו).
אז הקב"ה מצא לו הרבה דרכים איך לעקוף את ההגנה הזאת ולחדור לקהילות המוגנות. מה השאלה? ולכן מה?

אז מי שרוצה לקחת חלק בכל ההדבקה ההמונית הזאת, ובכל הסבל שנגרם לאנשים, שימשיך לעשות מה בא לו, ואחר כך עוד יגיד שההגנה לא עוזרת.

 

[בר.]

אם כבר מדברים על הנהגת הבורא מול המשתדלים:
הקב"ה הביא את הקורונה לעולם הרבה לפני שהספיקו לחשוב על השתדלות, והוא יצר את הבלבול הגדול בעולם.
ברור לעין כל רואה, שהבלבול הוא גדול בכל העולם מכל הבחינות, ובכל מערכות הרפואה העולמיות.
מתקדמים צעד אחד וחוזרים אחורה 2 צעדים.
ובוודאי, שהקב"ה יודע מה הוא עושה ולמה הוא עושה.
אבל דוקא מהסיבה הזאת, יש גם בלבול בהגנה עצמה, האם היא עוזרת או לא. ויש גם בלבול בצורך להגנה, האם יש צורך או לא. ודוקא מהסיבה הזאת יש כאלו שנשמרים ונדבקים, ויש כאלו שלא נשמרים ולא נדבקים. העובדות הן ברורות. אני לא יודע על כמויות, אני מניח שהציבור החרדי כבר עבר את ה-200,000 של עצמם. (על כל ראש נבדק, יש לפחות 4 ראשים שלא נבדקים. למשל, במאה שערים, יש 34 חולים פעילים, ומתוכם 24 חולים מאושפזים - פירושו: לפחות 700 נשאים שלא נבדקו -לפי אחוז ההדבקה הארצי). ואני חושב שהבלבול הוא חלק מהעניין שהקב"ה יצר בתוכנו.
מי שמתעלם מהעניין ומכחיש, מבחינתי הוא מכחיש בפעולותיו של הקב"ה. אין לי ספק בכך.
עוד משהו שמימי שרואים לאחרונה: שאצל החרדים ההדבקה היא במספרים יותר גבוהים. גם פה בארץ וגם בניו-יורק. וזו רק סיבה להתפלל ולהתחנן בפני הקב"ה שיצילנו מהאנטישמיות העלולה לצאת מזה. זה לא פשוט המצב הזה.

ולגופו של עניין
האם יש מאנדהו שחושב, שההגנה על פי חוקי משרד הבריאות יכולה להגן על המתגונן, ב100 אחוז? זה ברור, שבמשך ה-24 שעות היומיומיות, יש חורים גדולים שהקורונה יכולה לעבור דרכה, לא צריך לחפש דעות של מיעוט שבמיעוט שברופאים, שהמסיכה אינה חוסמת את המדביקים. יש מספיק חורים גם בלי זה (לדוגמה, חתונות, שהייה בחללים סגורים, תחבורה ציבורית בזמן ממושך, ההדבקה ממוסדות החינוך, המקוואות - אם לא במים עצמם, אז מסביב לזה).
וכשהקורונה נמצאת במצב של כמה עשרות בודדות ליום, ההגנה יכולה להגן בהחלט, כי מעטים הסיכויים, שייפגשו בדיוק בחורים הנ"ל. אבל כשהקורונה נמצאת תחת כל עץ רענן וליד כל איש רביעי, הסיכויים להיפגש עם המדביק בדיוק בחלונות הפירצה הנ"ל גוברים וגוברים. ולכן לא פלא שגם אלו שנזהרו - נדבקו!
זאת אומרת, מי גרם לזה שההגנה לא תעזור, שגם מי ששומר ידבק, מי? אלו שלא שמרו! אלו שהפיצו!
אני זוכר שבתחילת הקורונה אמרו אותם אנשים שמתנגדים להגנה, וטוענים שהגנה מזיקה, הם אמרו, למה כל הנוער הצעיר צריך לסבול ולהפגע בגלל קבוצות הסיכון, כל מי שמרגיש בסיכון שיישב בבית ולא יצא, אבל אנחנו הצעירים נמשיך בחיינו התוססים ובעבודת הבורא ית'.
ומה מתברר עכשיו? ומה הם אומרים עכשיו? שהפוך, מי ששומר על עצמו סובל יותר. מעניין מה יגידו בעוד 3 חודשים.

דבר אחד ברור לי, מי שלא יוצא מהבית לא יכול להפגע בתאונת דרכים. נקודה! ה' ברא את העולם שאין תאונות דרכים בתוך הבתים, לא יודע למה. אבל כך הוא ברא את המערכת הזאת.
מה שכן, מי שנגזר עליו להפגע בתאונת דרכים, הוא באמת יפגע למרות שהוא החליט באלף החלטות לא לצאת מהבית. הקב"ה כבר ימצא את הדרך להוציא אותו. (סיפור דומה מופיע בתלמוד במסכת סוכה, על שלמה המלך עם המלאך המות שחיכה לפגוע בשני שרים חשובים שלו בשערי יריחו).
אז הקב"ה מצא לו הרבה דרכים איך לעקוף את ההגנה הזאת ולחדור לקהילות המוגנות. מה השאלה? ולכן מה?

אז מי שרוצה לקחת חלק בכל ההדבקה ההמונית הזאת, ובכל הסבל שנגרם לאנשים, שימשיך לעשות מה בא לו, ואחר כך עוד יגיד שההגנה לא עוזרת.

קודם כל אף אחד לא מכחיש שיש כאלו שנכנסו לבלבול, ואף אחד לא מכחיש את פעולותיו של הקב"ה עם הוא מבין ו/או מפרש את המצב אחרת, גם עם אין לך ספק בכך...
שנית, כל הפרשנויות שצוטטו על אלה שאינם מקפידים על ההנחיות, שההגנה מזיקה ושמי ששומר על עצמו סובל יותר, זה פרשנות בעלמא ללא מקור, מה שברור שישנם רבנים שסוברים אחרת, וזה לבד הצדקה לנהוג כך. ואפילו עם יפריכו את כל ההצדקות.

 

[בר.]

אפשר להתנחם בכך שכרגע כל מכון מחקר מפורסם יותר או פחות מוצא לו הזדמנות להתפרסם והצורה הכי טובה זה לעשות רעש וחרדות.
יתכן שהם ח"ו צודקים אבל גם מאאוד יתכן שלא.
חלק מהמחקרים נעשו בלי קבוצות ביקורת ועם מספר משתתפים קטן.
אח"כ בחדשות יופיע שמכון מחקר בארה"ב גילה שאבגה שמגה.....
לכן טוב לקחת את המחקרים האלה כחיזוק לזהירות אבל לא כפאניקה

חבל שלא כולם מעלים על דעתם את הצד הזה, ש"יתכן מאאוד שלא", ונותנים דרור לחרצובות לשונם....

 

[דיוק רב]

קודם כל אף אחד לא מכחיש שיש כאלו שנכנסו לבלבול, ואף אחד לא מכחיש את פעולותיו של הקב"ה עם הוא מבין ו/או מפרש את המצב אחרת, גם עם אין לך ספק בכך...

כוונתי היתה על הטוענים: "שהשנה היתה שנה רגילה ככל השנים הטובות, ואין שפעת זו גרועה מחברתה, וכל שנה מתים מתאונות דרכים ומשפעות מסתבכות". על זה זעקתי, שזו ממש כפירה בפעולותיו של הקב"ה. כי רואים לעין כל, שהקב"ה בא להעיר את העולם. ואין לך אדם בעולם שלא הרהר בתשובה בימים שבין פורים לבין פסח. וכל עוד שזה לא נגמר, הצלצול של הקב"ה עדין מצלצל ומבקש מאיתנו משהו.

 

[בר.]

כוונתי היתה על הטוענים: "שהשנה היתה שנה רגילה ככל השנים הטובות, ואין שפעת זו גרועה מחברתה, וכל שנה מתים מתאונות דרכים ומשפעות מסתבכות". על זה זעקתי, שזו ממש כפירה בפעולותיו של הקב"ה. כי רואים לעין כל, שהקב"ה בא להעיר את העולם. ואין לך אדם בעולם שלא הרהר בתשובה בימים שבין פורים לבין פסח. וכל עוד שזה לא נגמר, הצלצול של הקב"ה עדין מצלצל ומבקש מאיתנו משהו.

תודה, סליחה על אי ההבנה

 

[אפשרי]

אם כבר מדברים על הנהגת הבורא מול המשתדלים:
הקב"ה הביא את הקורונה לעולם הרבה לפני שהספיקו לחשוב על השתדלות, והוא יצר את הבלבול הגדול בעולם.
ברור לעין כל רואה, שהבלבול הוא גדול בכל העולם מכל הבחינות, ובכל מערכות הרפואה העולמיות.
מתקדמים צעד אחד וחוזרים אחורה 2 צעדים.
ובוודאי, שהקב"ה יודע מה הוא עושה ולמה הוא עושה.
אבל דוקא מהסיבה הזאת, יש גם בלבול בהגנה עצמה, האם היא עוזרת או לא. ויש גם בלבול בצורך להגנה, האם יש צורך או לא. ודוקא מהסיבה הזאת יש כאלו שנשמרים ונדבקים, ויש כאלו שלא נשמרים ולא נדבקים. העובדות הן ברורות. אני לא יודע על כמויות, אני מניח שהציבור החרדי כבר עבר את ה-200,000 של עצמם. (על כל ראש נבדק, יש לפחות 4 ראשים שלא נבדקים. למשל, במאה שערים, יש 34 חולים פעילים, ומתוכם 24 חולים מאושפזים - פירושו: לפחות 700 נשאים שלא נבדקו -לפי אחוז ההדבקה הארצי). ואני חושב שהבלבול הוא חלק מהעניין שהקב"ה יצר בתוכנו.
מי שמתעלם מהעניין ומכחיש, מבחינתי הוא מכחיש בפעולותיו של הקב"ה. אין לי ספק בכך.
עוד משהו שמימי שרואים לאחרונה: שאצל החרדים ההדבקה היא במספרים יותר גבוהים. גם פה בארץ וגם בניו-יורק. וזו רק סיבה להתפלל ולהתחנן בפני הקב"ה שיצילנו מהאנטישמיות העלולה לצאת מזה. זה לא פשוט המצב הזה.

ולגופו של עניין
האם יש מאנדהו שחושב, שההגנה על פי חוקי משרד הבריאות יכולה להגן על המתגונן, ב100 אחוז? זה ברור, שבמשך ה-24 שעות היומיומיות, יש חורים גדולים שהקורונה יכולה לעבור דרכה, לא צריך לחפש דעות של מיעוט שבמיעוט שברופאים, שהמסיכה אינה חוסמת את המדביקים. יש מספיק חורים גם בלי זה (לדוגמה, חתונות, שהייה בחללים סגורים, תחבורה ציבורית בזמן ממושך, ההדבקה ממוסדות החינוך, המקוואות - אם לא במים עצמם, אז מסביב לזה).
וכשהקורונה נמצאת במצב של כמה עשרות בודדות ליום, ההגנה יכולה להגן בהחלט, כי מעטים הסיכויים, שייפגשו בדיוק בחורים הנ"ל. אבל כשהקורונה נמצאת תחת כל עץ רענן וליד כל איש רביעי, הסיכויים להיפגש עם המדביק בדיוק בחלונות הפירצה הנ"ל גוברים וגוברים. ולכן לא פלא שגם אלו שנזהרו - נדבקו!
זאת אומרת, מי גרם לזה שההגנה לא תעזור, שגם מי ששומר ידבק, מי? אלו שלא שמרו! אלו שהפיצו!
אני זוכר שבתחילת הקורונה אמרו אותם אנשים שמתנגדים להגנה, וטוענים שהגנה מזיקה, הם אמרו, למה כל הנוער הצעיר צריך לסבול ולהפגע בגלל קבוצות הסיכון, כל מי שמרגיש בסיכון שיישב בבית ולא יצא, אבל אנחנו הצעירים נמשיך בחיינו התוססים ובעבודת הבורא ית'.
ומה מתברר עכשיו? ומה הם אומרים עכשיו? שהפוך, מי ששומר על עצמו סובל יותר. מעניין מה יגידו בעוד 3 חודשים.

דבר אחד ברור לי, מי שלא יוצא מהבית לא יכול להפגע בתאונת דרכים. נקודה! ה' ברא את העולם שאין תאונות דרכים בתוך הבתים, לא יודע למה. אבל כך הוא ברא את המערכת הזאת.
מה שכן, מי שנגזר עליו להפגע בתאונת דרכים, הוא באמת יפגע למרות שהוא החליט באלף החלטות לא לצאת מהבית. הקב"ה כבר ימצא את הדרך להוציא אותו. (סיפור דומה מופיע בתלמוד במסכת סוכה, על שלמה המלך עם המלאך המות שחיכה לפגוע בשני שרים חשובים שלו בשערי יריחו).
אז הקב"ה מצא לו הרבה דרכים איך לעקוף את ההגנה הזאת ולחדור לקהילות המוגנות. מה השאלה? ולכן מה?

אז מי שרוצה לקחת חלק בכל ההדבקה ההמונית הזאת, ובכל הסבל שנגרם לאנשים, שימשיך לעשות מה בא לו, ואחר כך עוד יגיד שההגנה לא עוזרת.

איך הייתי מגדיר? דיוק רב...