נמאס, לגמרי!!!!!!

[מאן דאמר]

טוב, אתה גר צדק, בטח ועד הרבנים שילמו לך את כל החתונה.....

 

[נעמה כץ]

הסכמתי עם כל מילה של אברימי עד.....

עד שכתבת לעשות חתונה בשטיבל עם מצלמה דיגיטלית וכדו'...
עם כל הכבוד, הקמת בית בישראל זו שמחה אדירה , גם בר מצוה, גם ברית, גם קידוש...
אבל בכל אופן, חתונה זה בנית בית בישראל, זה משהו קדוש, נשגב, אחר, שאין לי את המילים לבטא את השמחה הזו. אני לא אומרת שצריך אולם מפואר וכו' וכו' כמו שתיארת בהומור אמיתי להפליא. וגם אני התחתנתי באולם די פשוט. אבל בין זה לבין השטיבל....
נכון שגם במגזר שלנו יש גירושים לצעירנו, אבל זה לא כמו במגזר החילוני שכל זוג שני מתגרש...
והם עושים מסיבות חבל על הזמן, ים כסף נשפך שם, כאשר לא ברור עם זה חתונה או מסיבה, כי יש חמישים אחוז סיכוי שהחבילה תתפרק... זו המציאות העגומה.

אז נכון, בר מצוות מספיק בשטיבל (כולה ארוחה) אבל חתונה, אני חושבת שזה משהו שנשאר עם הזוג לכל החיים. אני לא הייתי מוותרת על זה (והילדים שלי אוטוטו בשידוכים...
ובכל אופן, בהחלט אפשר זר פחות יוקרתי, פחות תפאורה נוצצת ומנקרת עיניים וכיס.

ואגב, הבעיה היותר חמורה זו בעית הדירות שצריך לתת לזוג צעיר, זה המשבר האמיתי של ההורים, הצילו, איך נעבור את זה.... איך שורדים את זה עד מאה ועשרים

 

[נעמה כץ]

איפה הרבנים בנושא הדירות, למה על זה לא מוציאים פסק הלכה????????????????????

 

[כוכב103]

לאחר שהשתדלתי לקרוא את האשכול מילה במילה, הגעתי למסקנה אחת:
אנשים מוציאים כסף, כי יש להם ביד כסף! (לא שלהם)
היחידים שיכולים לחולל מהפך הם אלו שמלווים את הכסף, הם ורק הם.
אני לא חושבת שהם צריכים ח"ו להפסיק להלוות, אלא להלוות עם תנאים:
לצרכי 1/4 דירה בלבד!
לצרכי חתונה שערכה לא עולה על X שקלים.
וכו'

 

[אברימי]

הסכמתי עם כל מילה של אברימי עד.....

עד שכתבת לעשות חתונה בשטיבל עם מצלמה דיגיטלית וכדו'...
עם כל הכבוד, הקמת בית בישראל זו שמחה אדירה , גם בר מצוה, גם ברית, גם קידוש...
אבל בכל אופן, חתונה זה בנית בית בישראל, זה משהו קדוש, נשגב, אחר, שאין לי את המילים לבטא את השמחה הזו. אני לא אומרת שצריך אולם מפואר וכו' וכו' כמו שתיארת בהומור אמיתי להפליא. וגם אני התחתנתי באולם די פשוט. אבל בין זה לבין השטיבל....
נכון שגם במגזר שלנו יש גירושים לצעירנו, אבל זה לא כמו במגזר החילוני שכל זוג שני מתגרש...
והם עושים מסיבות חבל על הזמן, ים כסף נשפך שם, כאשר לא ברור עם זה חתונה או מסיבה, כי יש חמישים אחוז סיכוי שהחבילה תתפרק... זו המציאות העגומה.

אז נכון, בר מצוות מספיק בשטיבל (כולה ארוחה) אבל חתונה, אני חושבת שזה משהו שנשאר עם הזוג לכל החיים. אני לא הייתי מוותרת על זה (והילדים שלי אוטוטו בשידוכים...
ובכל אופן, בהחלט אפשר זר פחות יוקרתי, פחות תפאורה נוצצת ומנקרת עיניים וכיס.

ואגב, הבעיה היותר חמורה זו בעית הדירות שצריך לתת לזוג צעיר, זה המשבר האמיתי של ההורים, הצילו, איך נעבור את זה.... איך שורדים את זה עד מאה ועשרים

א. עדיין לא הבנתי את הסתירה בן ה"קדוש" והשמחה וכו' וכו' וכו' לאולם בית כנסת מצוי. וכמובן, מדובר במי שאין לו כסף. מי שישי לו - אולם "אווניו" בשדה התעופה פנוי בשבילו.
ב. אני מאד מקווה שהזוג שהתחתן בזיוו"ש אמש, בהתחשב בשמחה שגאתה שם באמת, יקח עמו את ה"משהו שישאר לו לכל החיים" לא פחות מאלה של הזיוו"ר, ובהוצאה מימינלית.

 

[אברימי]

איפה הרבנים בנושא הדירות, למה על זה לא מוציאים פסק הלכה????????????????????

1. אולי לרבנים יש כסף וזה לא רלוונטי כלפיהם.
2. איש לא התיר להתחייב על כסף שאין, כך שאין צורך לאסור זאת.
3. אני לא נוסע לחו"ל לבלות ו/או קונה מותרות למשל, כי אין לי כסף, ולא צריך רבנים שיפסקו לי לא לעשות זאת, מנהל הבנק שלי מספיק לי לענין זה.

לאחר שהשתדלתי לקרוא את האשכול מילה במילה, הגעתי למסקנה אחת:
אנשים מוציאים כסף, כי יש להם ביד כסף! (לא שלהם)
היחידים שיכולים לחולל מהפך הם אלו שמלווים את הכסף, הם ורק הם.
וכו'

מקסים. נמצא האשם. כן, ההוא שמנהל את הגמ"ח אשם שאתה חלש אופי ובא לקחת כסף שאין לך מהיכן לממן אותו בגדר של "לווה רשע ולא ישלם".
סליחה על ציניות - התיזה הזו נפסלת החל מכיתה ב' ומעלה. זה נשמע כמו: "מנהל הבנק, תרחם עלי, אני לא עומד בלחץ בעלי הגמחי"ם, הם פשוט לוחצים עלי ועומדים בתור לתת לי כסף כהלוואה שאין לי מאיפה להחזיר אותה.. אני לא מסוגל לעמוד בפני תחנוניהם.."

 

[chayasl]

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק...

כל העולם החרדי (טוב, לא כל אלא כמעט כל..) מדבר על המכה הזאת של שפיכת דמים (איך לא, תרתי משמע...) על אירועים גרנדיוזיים.

יש מישהו שבאמת עשה משהו בנידון???

 

[כוכב103]

צר לי, בעבר אף אחד לא העלה בדעתו לעשות ארועי יוקרה בכסף שלא שלו,
(אגב- גם לא להוסיף חדר או להחליף מטבח)
ומה לעשות שאנשים טובים, באמת טובים, מלווים כסף בקלות ובשמחה (שזה כשלעצמו הוא חסד גדול למי שזקוק לכך)
ומי שעומד מולך במשא ומתן על נישואי בנך/בתך יודע שיש לו לאיזה כיוון ללחוץ "אין לך כסף? תלך לגמ"ח!", לא שזהו הפתרון, אבל זהו האמצעי החזק ביותר למניעת השתוללות מעין זו.
כמובן שרצוי אילו היה אפשר לעצור את כדור השלג הזה באמצעים אחרים,
ובאשר לכיתה ב', כשבנ"א עומד לחוץ דעתו יורדת ומשתבשת אף לפחות מזה...

 

[GRN]

אני לא נוסע לחו"ל לבלות ו/או קונה מותרות למשל, כי אין לי כסף, ולא צריך רבנים שיפסקו לי לא לעשות זאת, מנהל הבנק שלי מספיק לי לענין זה.

בדיוק. מה הקשר בין הדברים לבין פסק הלכה. מי שאין לו שכל, או יותר נכון: מי שאין לו אישיות מוצקה, פסק הלכה לא ייצור לו אותם.

ולגבי השאלה שנשאלה, ובכן כן:

אני מכירה אישית כמה וכמה בנות שנישאו בחתונות פשוטות והוצאות מינימאליות יחסית למצב הנוכחי. (דהיינו: אולם מהזולים, צלם מהזולים, שמלה מגמ"ח וכו' וכו'. כל החתונה ביחד כולל הכול הכל בסביבות 25,00. אולי פחות). כל זאת מבחירה אישית לחלוטין (ב"ב נישאו בחתונות מפוארות הרבה יותר). ואני גאה לומר שגם אני נטלתי חלק מה"כמה וכמה בנות" הנ"ל. ברוך ה': חיים מאושרים, ילדים בריאים, חכמים ומתוקים, לא חסרנו דבר.

 

[mig]

צר לי, בעבר אף אחד לא העלה בדעתו לעשות ארועי יוקרה בכסף שלא שלו,
(אגב- גם לא להוסיף חדר או להחליף מטבח)
ומה לעשות שאנשים טובים, באמת טובים, מלווים כסף בקלות ובשמחה (שזה כשלעצמו הוא חסד גדול למי שזקוק לכך)
ומי שעומד מולך במשא ומתן על נישואי בנך/בתך יודע שיש לו לאיזה כיוון ללחוץ "אין לך כסף? תלך לגמ"ח!", לא שזהו הפתרון, אבל זהו האמצעי החזק ביותר למניעת השתוללות מעין זו.
כמובן שרצוי אילו היה אפשר לעצור את כדור השלג הזה באמצעים אחרים,
ובאשר לכיתה ב', כשבנ"א עומד לחוץ דעתו יורדת ומשתבשת אף לפחות מזה...

כאן יוצא הגולם,

פותח האשכול היקר.
זה לא מתחיל בחתונות זה מתחיל הרבה הרבה קודם,
כשהילדים עוד ממש זערוריים ואולי אפילו בבוידם.

האברך רוצה ארון ספרים, מלכוד'יגע, לוקח הלוואה, כמובן שהעילה היא כלי מפואר לשכן בה את התורה. וכסף מנין?
מהגמ"ח. (מין מתנה כזאת)
הגברת רוצה חדר ילדים כמו שכתוב (בכול אופן בז'ורנאלים) היא רוצה להלביש את הילדים אם לא כמו בני מלכים לפחות כמו בני אצולה, אבל לא גומרים את החודש, וכסף מנין? מהגמ"ח.
זו תרבות שהשתרשה רק בדורינו שכשאדם רוצה להתקין מזגן ואין לו הוא לוקח גמ"ח.
בעבר אם לא היה לך, לא קנית. או שעבדת קשה ואספת פרוטה לפרוטה עד שהיה לך. וכיום עם הגמחים ועם האשראי הפכנו (מי יותר ומי פחות) לציבור צרכן שאינו מחשב מספיק הוצאות והכנסות, וסומך על איזה דוד סם שיושיט לו מעטפה בשעת צרה.
זה עוד הרבה לפני החתונות,
אח"כ הגיע סעיף השמחות הראוותניות שבינן לבין השמחה אין ולא כלום.

שמא תסבירו לי את גודל המיוחדות בתסרוקות שעולות 150 (לפחות!) לערב אחד כפול 7 אחיות? מה בין זה לבין הקמת בית יהודי? (ואל תגידו שאמרתי שלא צריך להראות טוב צריך וצריך, רק אני לא מבינה למה הצ'פצ'לו הזה בראש עם השערות לכל הכיוונים והשביל שנע ונד לאורך ולרוחב הוא זה שהופך את הילדות לבעלות חן?)
ולמה צריך להשכיר לערב אחד שמלה ב-000$ ולא ניתן להסתפק בבגד חדש ויפה שיהיה ראוי ללבוש אותו אח"כ הלאה בשבתות?(מה שהיה נהוג עד לפני עשור שניים)

אנחנו במו ידינו העלנו והעלנו את הרף וקבענו את הנורמה ואמרנו חייבים!
אנחנו גם אלו שיכולים ויכולים להוריד אותו ולומר לא צריך.

ויש ביננו כאלה שעושים את הסטופ, אנחנו רק צריכם קצת אומץ ואז נראה שלרדת תמיד יותר קל מלעלות.

 

[ארבע]

מיג, התודה מבטאת אך מעט מהסכמתי לדבריך. חבל שאין איזה אייקון מהנהן בהתלהבות.

חרוז חרזו לנו בשנות בית הספר: 'כולנו הוא עם שאיננו קיים'. אנחנו אוסף של יחידים, והגיע הזמן שכל אחד ינהג כפי שמתאים לו, ולא כפי שמתאים לגביר ולבעל בעמיו.

אני נזכרת בסיפור חמוד שסיפר רב יענקל גלינסקי שליט"א. הוא עבר בסמוך לבית שעבר שיפוץ, ושמע דו שיח שהתנהל בין בעל הבית ובין הקבלן. הקבלן הציג מספר דגמי ריצוף לשביל הכניסה, ובעל הבית התחבט באשר לדגם הנבחר. התערב הרב גלינסקי והצביע על דגם מסויים, כדגם שבו ראוי לרצף. בעל הבית הביט בזר המתערב בעוינות.תגובת רב יענקל: כל מטרת השיפוץ היא כדי שאני, העובר יום יום מול ביתך, אקנא בך. משכך, תן לי לבחור בדגם שיקלע לטעמי...

 

[יוד]

רבותי, תפסיקו לפטפט עצמכם לדעת, מה שהיה הוא שיהיה, כל עם ישראל בני מלכים, וגם ההלכה סוברת כן, עלינו להתנהג תמיד כמלכים, ובעל הבירה, למי שמאמין בו, יתן את הכל...
תשאלו כל מחותן שחיתן ארבע עשרה ילדים, הוא לא יודע מאיפה זה בא לו ואיך זה פתאום הכל עבר.
אז יאאלה, חבל על הדיבורים, עדיף לשבת ללמוד מעט חובת הלבבות בשער הבטחון, מאשר להתעסק בזוטות של כסף וזהב.
תאמינו לי, נאמן הוא בעל מלאכתינו לשלם שכרינו, הוא הביא אותנו לכאן, והוא זן ומפרנס ת'צלמים, ת'שוזרי פרחים, וגם את המשחטה של העופות ואפילו, לא תאמינו, גם את המחותן עצמו.
חתונה צריכה להיות חתונה, נכון, אצלי לא היה וידאו, לא היה פרחים, היה מצוה טאנץ במחיר היכרות, מתנות בזיל הזול, כן, וגם ש"ס וגשל כשכל החברים שלי קיבלו עוז והדר, אני ויתרתי, אמרי לחותני שיתרום עוז והדר לבית כנסת כי שם אני ילמד בזה יותר, שבת אופריף ושבע ברכות היו משפחתיות, כן חלק היה בבית הכנסת. הכל טוב ויפה.
אבל לא חתונה בשטיבל, ולא בלי צלם, ולא בלי מוזיקה, בסוף תרצו שנחלק להם שניצל סויה ופטל...

 

[ארבע]

מישהו דבר על שניצל סויה ופטל? דברו על החזרה לפרופורציות. והפרופורציות הן , בערך, המצב שאתה מתאר.

 

[chayasl]

רבותי, תפסיקו לפטפט עצמכם לדעת, מה שהיה הוא שיהיה, כל עם ישראל בני מלכים, וגם ההלכה סוברת כן, עלינו להתנהג תמיד כמלכים, ובעל הבירה, למי שמאמין בו, יתן את הכל...
תשאלו כל מחותן שחיתן ארבע עשרה ילדים, הוא לא יודע מאיפה זה בא לו ואיך זה פתאום הכל עבר.
אז יאאלה, חבל על הדיבורים, עדיף לשבת ללמוד מעט חובת הלבבות בשער הבטחון, מאשר להתעסק בזוטות של כסף וזהב.
תאמינו לי, נאמן הוא בעל מלאכתינו לשלם שכרינו, הוא הביא אותנו לכאן, והוא זן ומפרנס ת'צלמים, ת'שוזרי פרחים, וגם את המשחטה של העופות ואפילו, לא תאמינו, גם את המחותן עצמו.
חתונה צריכה להיות חתונה, נכון, אצלי לא היה וידאו, לא היה פרחים, היה מצוה טאנץ במחיר היכרות, מתנות בזיל הזול, כן, וגם ש"ס וגשל כשכל החברים שלי קיבלו עוז והדר, אני ויתרתי, אמרי לחותני שיתרום עוז והדר לבית כנסת כי שם אני ילמד בזה יותר, שבת אופריף ושבע ברכות היו משפחתיות, כן חלק היה בבית הכנסת. הכל טוב ויפה.
אבל לא חתונה בשטיבל, ולא בלי צלם, ולא בלי מוזיקה, בסוף תרצו שנחלק להם שניצל סויה ופטל...

ככה זה טוב !!!!!

 

[אושר]

היה קשה לי להתאפק שלא להיכנס לוויכוח הזה. רק נזכרתי בסיפור ידוע למדי על אחד מגדולי/ראשוני החסידות (לצערי, שכחתי מי) שאמר:
בצעירותי חשבתי לתקן את כל העולם. כשהתבגרתי וראיתי שאינני יכול - רציתי לתקן את אנשי מדינתי. כשנוכחתי שגם זאת איני יכול - ביקשתי לתקן את אנשי עירי. כשראיתי שגם בזה איני מצליח - ניסיתי לתקן את בני משפחתי. בסופו של דבר קיבלתי על עצמי לתקן את עצמי...

 

[אברימי]

בשינויי עריכה קלילים:
רבותי, תפסיקו לפטפט עצמכם לדעת, מה שהיה הוא שיהיה, כל עם ישראל בני מלכים, וגם ההלכה סוברת כן, עלינו לבזבז תמיד כמלכים, ובעל הבירה, למי שמאמין בו אבל רק למי שמאמין בו באמת, יתן את הכל גם אם לא מגיע לנו וגם אם אנחנו לא רואים את זה בחוש, וגם אם אנחנתו מתים מהתקף לב, הוא יעביר ישירות לקרנות, ליתומים ול"ערבים"....
תשאלו כל מחותן שחיתן ארבע עשרה ילדים, (בתקווה שהוא עדיין מסוגל להתלוצץ עם רופאיו, כמובן) הוא לא יודע מאיפה זה בא לו ואיך זה פתאום הכל עבר (?).
אז יאאלה, חבל על הדיבורים, עדיף לשבת ללמוד מעט חובת הלבבות בשער הבטחון, מאשר להתעסק בזוטות, אבל כאלו זוטות כמו איזה מליון דולר ביני ובינך מה הוא, של כסף וזהב.
תאמינו לי, נאמן הוא בעל מלאכתינו לשלם שכרינו, הוא הביא אותנו לכאן, והוא זן ומפרנס ת'צלמים, ת'שוזרי פרחים, וגם את המשחטה של העופות ואפילו, לא תאמינו, גם את המחותן עצמו,והנה עובדה - הוא התחייב בדיוק כמונו, והוא עובר את אותו תהליך. זה שאשנשים בכל זאת לא מתפרנסים ושקועים עד צוואר בחובות, ומתמוטטים מנפשית וגופנית זה אולי בגלל הגרביים, הפאות, או סתם כי מדברים בחזרת הש"ץ.
חתונה צריכה להיות חתונה,עם וידאו, פרחים, מצוה טאנץ, מתנות וגם ש"ס וגשל. שבת אופריף ושבע ברכות מפוארים, הכל טוב ויפה.אבל בשום אופן לא חתונה בשטיבל, ולא בלי צלם, ולא בלי מוזיקה, בסוף תרצו שנחלק להם שניצל סויה ופטל...
לא, לא נרצה כלום מעשירי תבל, אחוזי אמונה ובטחון שהיו מביישים את החזון איש ואת כל גדולי העולם שסברו מעט אחרת מהגישה האינפנטילית של יאללה תבזבזו וה' ישלח.

 

[ROT]

רבותי, תפסיקו לפטפט עצמכם לדעת, מה שהיה הוא שיהיה, כל עם ישראל בני מלכים, וגם ההלכה סוברת כן, עלינו להתנהג תמיד כמלכים, ובעל הבירה, למי שמאמין בו, יתן את הכל...
תשאלו כל מחותן שחיתן ארבע עשרה ילדים, הוא לא יודע מאיפה זה בא לו ואיך זה פתאום הכל עבר.
אז יאאלה, חבל על הדיבורים, עדיף לשבת ללמוד מעט חובת הלבבות בשער הבטחון, מאשר להתעסק בזוטות של כסף וזהב.
תאמינו לי, נאמן הוא בעל מלאכתינו לשלם שכרינו, הוא הביא אותנו לכאן, והוא זן ומפרנס ת'צלמים, ת'שוזרי פרחים, וגם את המשחטה של העופות ואפילו, לא תאמינו, גם את המחותן עצמו.
חתונה צריכה להיות חתונה, נכון, אצלי לא היה וידאו, לא היה פרחים, היה מצוה טאנץ במחיר היכרות, מתנות בזיל הזול, כן, וגם ש"ס וגשל כשכל החברים שלי קיבלו עוז והדר, אני ויתרתי, אמרי לחותני שיתרום עוז והדר לבית כנסת כי שם אני ילמד בזה יותר, שבת אופריף ושבע ברכות היו משפחתיות, כן חלק היה בבית הכנסת. הכל טוב ויפה.
אבל לא חתונה בשטיבל, ולא בלי צלם, ולא בלי מוזיקה, בסוף תרצו שנחלק להם שניצל סויה ופטל...

הכי טוב שתיגשו לצלם ,זמר, וכו' בסוף החתונה כשמגיע זמן התשלום ותגיד לו שה' ישלם לך משמים כי חבל על התיווך המיותר

 

[מאן דאמר]

לא יודע, משום מה לא זכור לי שכתוב כזה דבר בשער הבטחון, לא של חובת הלבבות ולא של המספיק.

 

[משולש]

דבר אחד אני חייבת להוסיף, מהצד של אלו שדווקא יש להם ב"ה וגם מלווים ברוחב לב לכל מי שזקוק:
מי שיש לו לא צריך להוכיח זאת וחי בפשטות. עם הכסף שלו הוא משתמש בתוך הבית או כדי לעזור לזולת. כל הבעיה מתחילה עם מי שלא רוצה שידעו שאין לו ובהתנהגות זו מוכיח ההיפך ממה שרצה...

 

[Aאילה]

אתם מתעסקים בזוטות,
החתונה היא הוצאה קטנה כאין וכאפס לעומת קנית הדירה לזוג וגם אם הזוג יקח על עצמו לשלם את מחציתה, דירה היום בפרויקט עולה מינימום 150,00 $.
מאידך מאז ומעולם ומדורי דורות אנשים ידעו שבשביל לקבל חתן בן תורה שיישב וילמד צריך לשלם והרבה,
פעם אנשים היו לוקחים על עצמם קעסט.