דרוש מידע נמכר לגוי- משנת יוסף

[ד' אוהב אותך]

ההודעה לעיל, מצחיקה ועצובה כאחד,
כתוב בה דבר והיפוכו,
מצד אחד הסחורה היתה בכלל של הגוי שקנה מהחברה, ומצד שני הרב בויאר פיקח על המכירה.
מצחיק נורא.

 

[פרוגפרוגנדה]

רוב האשכול כאן בעייתי מבחינה הלכתית
חומרה של אי אכילת נמכר - חומרה היא
לשון הרע - איסור דאורייתא
ולא משנה לאיזה צד
שמחתי לעזור

אין שום בעיה באשכול של אנשים שקונים מוצר ורק רוצים לדעת האם הם סומכים על כשרות המוצר

 

[שנים]

המכירה

מכירה זה שם מאוד כולל
לא בהכרח מה שעשית בדוכן של הבית כנסת או בלינק של המו''ץ

יכול להיות שהוא פיקח על התנאים שעשו עם הגוי על ההתחייבות לקנות ממנו אחר הפסח...

 

[זמר]

ההודעה לעיל, מצחיקה ועצובה כאחד,
כתוב בה דבר והיפוכו,
מצד אחד הסחורה היתה בכלל של הגוי שקנה מהחברה, ומצד שני הרב בויאר פיקח על המכירה.
מצחיק נורא.

השאלה מה רמת האחריות של משנת יוסף למימון

 

[stst]

האם אפשר לקבל את המס של הרב בויאר או כתובת?
תודה.

HebrewBooks.org Sefer Detail: ביאורי ענינים במלאכת הוצאה -- כולל היכל התלמוד - נועם התורה ת''א

Over 40,000 Seforim/Hebrew books for Free in PDF Format. Rambam, Shas, Meforshim in text format.

hebrewbooks.org

יש בתוך הספר בכתובת הכולל את המספר שלו.

ההודעה לעיל, מצחיקה ועצובה כאחד,
כתוב בה דבר והיפוכו,
מצד אחד הסחורה היתה בכלל של הגוי שקנה מהחברה, ומצד שני הרב בויאר פיקח על המכירה.
מצחיק נורא.

הרב בויאר פיקח על התנאים שעשו עם הגוי שהוא קנה את הסחורה מהחברה על סמך שמשנת יוסף תקנה ממנו לאחר הפסח, שזה יהי' מצד אחד קניה גמורה מהחברה ושיהי' לגוי על מה להסתמך שמשנת יוסף באמת יקנו ממנו אח"כ.

 

[ayys]

איפה החמץ היה בפסח ?
ברשות של הגוי ממש או במחסנים שלהם עם מכירה ?

 

[ליטאי פשוט]

איפה החמץ היה בפסח ?
ברשות של הגוי ממש או במחסנים שלהם עם מכירה ?

לאחר בירור מקיף
מדובר בסחורה שהגוי קנה ישירות מהחברה לפני פסח [על סמך שמשנת יוסף הבטיחו לו שלאחר הפסח יקנו ממנו את כל הסחורה], והסחורה לא היתה בבעלות משנת יוסף לפני פסח כלל, רק עכשיו משנת יוסף קנו את החמץ מהגוי, וזה מותר לפי כל השיטות, [המכירה נעשתה גם בהכוונת הגרמ"ח בויאר שליט"א].

 

[ר. המוסד]

רוב האשכול כאן בעייתי מבחינה הלכתית
חומרה של אי אכילת נמכר - חומרה היא
לשון הרע - איסור דאורייתא
ולא משנה לאיזה צד
שמחתי לעזור

הוצאתי לי את המילים מהפה
הזוי כאן ממש החומרות שמחמירים כאן באיסור כלשהו דרבנן (בלי לזלזל ח"ו, אבל בכל אופן להעמיד דין על חומרתו)
ובכלל נטחן שזה חשש רחוק מאד פלוס ספק וכל זה באיסור דרבנן,
הלוואי שבאיסורים דאורייתא כמו לשון הרע היו מחמירים כל כך...

 

[המחבר]

אין שום בעיה באשכול של אנשים שקונים מוצר ורק רוצים לדעת האם הם סומכים על כשרות המוצר

הכל טוב למי שבא לאחר העבודה של מנהלי האתר...

 

[stst]

איפה החמץ היה בפסח ?
ברשות של הגוי ממש או במחסנים שלהם עם מכירה ?

החמץ היה ברשות הגוי ממש בפסח [בשם הרב בויאר שליט"א]

 

[אפיפית]

אני לא מבין אנחנו לא יהודים?
אין לנו מסורת?
אין לנו משנה ברורה?
אין לנו רבנים ופוסקים?
כווווולם התירו למכור חמץ ויש לזה הרבה תנאים וכל הבדצי"ם למיניהם מחמירים ומקפידים על הכל כנהוג וכמקובל
אז מה????????????????????
אנחנו לא גרים

אם המכירה של היום היא כמו פעם אז יש מה לדון
ויש רבנים כמו הרב אליישיב שלא הסתמכו על המכירה הרגילה
במקרה של שריפה
לכאורה הגוי לא עשה ביטוח
באמת משנת יוסף לא יפנו לביטוח לתבוע נזקים ? כי הרי זה לא היה שלהם בזמן השריפה
הרבה מהבעיות הם האם המכירה באמת תקיפה גם מבחינת המדינה הביטוח וכו
יש מאמר מקיף של הרב שלזינגר (המשגיח כשרות של תנובה ) מה עושים בתנובה ורואים שם כמה המכירה מסובכת כדי שבאמת יהיה מכירה אמיתית
אם משנת יוסף אכן עשו כך זו בדיוק השאלה וזה מה שמנסים לברר פה
מעתיקה חלק מהמאמר:
נפרט בקצרה כיצד נעשית המכירה הזו:
א. הגוי שוכר מקום שלו לאחסן שם את החמץ שהוא קונה.
ב. שכירות המקום היא בתשלום מלא על כל המקומות בו הוא רוצה לאחסן את החמץ.
ג. הגוי משלם מראש תשלום מלא על החמץ ) מקדמה בשעת חתימת ההסכם, וציק דחוי למועד מאוחר יותר על מלוא יתרת
הסכום(
ד. הגוי הקונה את החמץ, הוא בעל יכולת כלכלית במועד המכר לשלם את זה. ולא אד ם שצריך לבקש הלוואה בשביל לקנות
את החמץ.
ה. החמץ מרגע חלות המכר. נמצא בבעלות מוחלטת של הגוי. וגם אם הוא יפשוט רגל במהלך ימי החג, אין החמץ חוזר ליהודי.
ו. גם את הביטוחים השונים המקובלים בממשק המסחרי. עושה הגוי על שמו.
ז. בנוסף, הגוי מקבל כל זכויות שהם בחמץ שיגיע בטעות לרשות המפעל/חברה בימי הפסח. )אין בזה ״דבר שלא בא לעולם״,
מכיון שהאפשרות שיגיע סחורה בימי החג, זו רק על סחורה שהמפעל/חברה הזמין לפני הפסח. ואת זכויות ההזמנה והתשלום
ששלם המפעל לספק החיצוני. אלו זכויות שיש כבר למפעל לפני חג הפסח. ואת זה קונה הגוי בזמן המכירה(
ח. כמובן שנעשים כל הקניינים האפשריים והתקפים מבחינת ההלכה, וכן על פי חוקי המדינה.
ט. לאחר החג, נעשית קניה מלאה של חמץ מגוי למפעל. וזה נק רא חמץ שנקנה מגוי לאחר הפסח
הכל נעשה בשילוב של המחלקה המשפטית ועורכי הדין

 

[יאנקאלע]

אם המכירה של היום היא כמו פעם אז יש מה לדון
ויש רבנים כמו הרב אליישיב שלא הסתמכו על המכירה הרגילה
במקרה של שריפה
לכאורה הגוי לא עשה ביטוח
באמת משנת יוסף לא יפנו לביטוח לתבוע נזקים ? כי הרי זה לא היה שלהם בזמן השריפה
הרבה מהבעיות הם האם המכירה באמת תקיפה גם מבחינת המדינה הביטוח וכו
יש מאמר מקיף של הרב שלזינגר (המשגיח כשרות של תנובה ) מה עושים בתנובה ורואים שם כמה המכירה מסובכת כדי שבאמת יהיה מכירה אמיתית
אם משנת יוסף אכן עשו כך זו בדיוק השאלה וזה מה שמנסים לברר פה
מעתיקה חלק מהמאמר:
נפרט בקצרה כיצד נעשית המכירה הזו:
א. הגוי שוכר מקום שלו לאחסן שם את החמץ שהוא קונה.
ב. שכירות המקום היא בתשלום מלא על כל המקומות בו הוא רוצה לאחסן את החמץ.
ג. הגוי משלם מראש תשלום מלא על החמץ ) מקדמה בשעת חתימת ההסכם, וציק דחוי למועד מאוחר יותר על מלוא יתרת
הסכום(
ד. הגוי הקונה את החמץ, הוא בעל יכולת כלכלית במועד המכר לשלם את זה. ולא אד ם שצריך לבקש הלוואה בשביל לקנות
את החמץ.
ה. החמץ מרגע חלות המכר. נמצא בבעלות מוחלטת של הגוי. וגם אם הוא יפשוט רגל במהלך ימי החג, אין החמץ חוזר ליהודי.
ו. גם את הביטוחים השונים המקובלים בממשק המסחרי. עושה הגוי על שמו.
ז. בנוסף, הגוי מקבל כל זכויות שהם בחמץ שיגיע בטעות לרשות המפעל/חברה בימי הפסח. )אין בזה ״דבר שלא בא לעולם״,
מכיון שהאפשרות שיגיע סחורה בימי החג, זו רק על סחורה שהמפעל/חברה הזמין לפני הפסח. ואת זכויות ההזמנה והתשלום
ששלם המפעל לספק החיצוני. אלו זכויות שיש כבר למפעל לפני חג הפסח. ואת זה קונה הגוי בזמן המכירה(
ח. כמובן שנעשים כל הקניינים האפשריים והתקפים מבחינת ההלכה, וכן על פי חוקי המדינה.
ט. לאחר החג, נעשית קניה מלאה של חמץ מגוי למפעל. וזה נק רא חמץ שנקנה מגוי לאחר הפסח
הכל נעשה בשילוב של המחלקה המשפטית ועורכי הדין

מה עושים?
נכנסים לרב
נותנים לו הרשאה למכירת חמץ
וסומכים על בית דין שעושה הכל כדת וכדין
כמו שעישו אבותינו ואבות אבותינו
מי שרוצה את חומרות הרב אליישיב זצ"ל
הולך לבית דין שמחמיר גם כמוהו (נראה לי "שארית ישראל")
ושלום על ישראל

 

[סתם אחד]

יש כאן בלבול, תנובה מוכרת חמץ שלה, משנת יוסף לא מכרה חמץ שלה אלא קנתה מגוי חמץ שלו לאחר פסח, וזה כל ההבדל.
כמובן שיש לברר האם יש למשנת יוסף אחריות על החמץ וכדומה, ועל זה היה פיקוח של הרב בויאר.

 

[יאנקאלע]

יש כאן בלבול, תנובה מוכרת חמץ שלה, משנת יוסף לא מכרה חמץ שלה אלא קנתה מגוי חמץ שלו לאחר פסח, וזה כל ההבדל.
כמובן שיש לברר האם יש למשנת יוסף אחריות על החמץ וכדומה, ועל זה היה פיקוח של הרב בויאר.

היא באמת קנתה מגוי חמץ
רק זה היה שלה לפני פסח לפני שהיא מכרה את זה לאותו גוי

 

[סתם אחד]

היא באמת קנתה מגוי חמץ
רק זה היה שלה לפני פסח לפני שהיא מכרה את זה לאותו גוי

זו מנין לך ?

 

[יאנקאלע]

זו מנין לך ?

1) מה הם עשו עם כל החמץ שנותר להם?
2) ולמה צריך פיקוח אם זה נקנה מגוי אחרי פסח?

 

[סתם אחד]

1) זו השערה
2) הסברתי לעיל, אם מתחייבים מראש על קניה אחר כך יש בעיה עם חיוב אחריות, עם רוצה בקיומו, ועוד, ועל זה צריך פיקוח.

 

[יאנקאלע]

1) זו השערה
2) הסברתי לעיל, אם מתחייבים מראש על קניה אחר כך יש בעיה עם חיוב אחריות, עם רוצה בקיומו, ועוד, ועל זה צריך פיקוח.

ואת הפיקוח הזה עושה כל בית דין

 

[אני וביתי]

ואגב, לא תזיק להם קצת ענווה. גם הרבנים שלהם פוסקים משהו.
שנה שעברה זה היה עם החצילים. למרות שלפני השמיטה הם הצהירו שהם יביאו רק חו"ל, בהתייעצות עם הרבנים שלהם הם הביא חצילים שיש פוסקים שלא סוברים שהם חו"ל.
זו חוצפה. התחייבתם על משהו - תעמדו בו. לא כל ציבור פוסק כמו ר' חיים גריינמן...

מה חוצפה? הם חתמו חוזה עם מישהו? הם מודיעים כל דבר מאיפה זה כנל עם החמץ מי שטוב לו שיקנה מי שלא שיקנה במקום אחר.

 

[תמי אחת]

מה חוצפה? הם חתמו חוזה עם מישהו? הם מודיעים כל דבר מאיפה זה כנל עם החמץ מי שטוב לו שיקנה מי שלא שיקנה במקום אחר.

החוצפה כוונה לחצילים שנמכרו בשמיטה בניגוד להתחייבות שלהם בתחילת השנה. לא על מכירת החמץ, שזה נידון שונה לחלוטין.