דרוש מידע נמכר לגוי- משנת יוסף

[אני וביתי]

ממש לא.
רק שבנושא הזה למשל *אין על מי להסתמך*

משנת יוסף הרשמית לא מגיבה, אז ברור שהרב כץ שעוסק שנים רבות בתחום הוא אחד האנשים האמינים לדעת לברר את הפרטים, בודאי שאפשר לסמוך עליו יותר מאשר על ניקים אנונימיים שכותבים "מידיעה", ואז שמים לב שכל אחד מהם כותב משהו שונה..

מה אומר הרב כץ לגבי משנת יוסף? אני מחפש . בקו שלו לא מצאתי מקום שמפרט מה הבעיה.
וכמו שאתם סומכים עליו יש הרבה כאלו שסומכים על רבנים אחרים שמשנת יוסף התייעצו איתם בנושא הזה.

 

[Panda]

ע"ע החצילים דאשתקד

מה הסיפור של החצילים?

 

[משקפיים עגולים]

יש חנות של בוב דיל בבורו פארק,
בוב דיל הוא גוי,
הוא קונה סחורה גם ממפעלים של יהודים,
בוב היקר שלנו, קנה לפני פסח פסטות ממשה חיים הלוי שווארץ,

האם יש בעיה להיכנס באסרו חג למכולת של בוב ולקנות פסטות ?

אף אחד לא אמר שיש בעיה אבל יש אנשים שלא מעונינים בכך
וזה זכותם אז שיגידו ברור שזה היה המעשה
ואיש הישר בעיניו יעשה

עדכנו.

לא ברור!!!
שיגידו היה לנו חמץ מכרנו אותו לאחמד ואחרי החג קנינו אותו חזרה
והרבה אנשים לא מעוניינים בכך ולא יקנו
הם אמרו רק נרכש מאינו יהודי לאחר הפסח שזה נשמע שלא היה שלהם לפני הפסח

 

[שזמה]

הם אמרו רק נרכש מאינו יהודי לאחר הפסח שזה נשמע שלא היה שלהם לפני הפסח

נכון, זה נשמע ככה כי זה באמת מה שהיה.
כמו שפשוט וברור שמותר להכנס במוצאי פסח ולקנות מחנות של גוי (כמו שהגר"א עצמו עשה) אפי' שהוא קנה את זה לפני פסח ממפעל יהודי, ככה בדיוק כאן הם קנו את זה מגוי שקנה לפני פסח ממפעל יהודי, וזה לא היה בכלל שלהם לפני כן.
וכאן יש עדיפות כי וידאו שהגוי קנה בצורה ובבעלות מוחלטת ולא כמו צורות מסוימות של קמעונאים שאפשר להחזיר וכד', שבזה יש מה לדון על הבעלות.

 

[תמי אחת]

מה הסיפור של החצילים?

הודיעו מעל כל במה שכל הירקות שלהם רק חו"ל, ולפי כל השיטות ואין חשש והכל טוב והכל והכל והכל...
בפועל, לא היו חצילים מחו"ל, והם יבאו חצילים מהערבה הצפונית (שלדעת החזו"א זה אינו חו"ל).
הם טענו שעשו זאת בהוראת רבם, למרות שרבים רבים מקפידים לנהוג בשיטת החזו"א

 

[שזמה]

אף אחד לא אמר שיש בעיה אבל יש אנשים שלא מעונינים בכך
וזה זכותם אז שיגידו ברור שזה היה המעשה
ואיש הישר בעיניו יעשה

גם יש אנשים שלא מעוניינים לקנות אוכל שנגע בו גוי, אז מעכשיו יצטרכו להודיע על אוכל כזה ואיש הישר בעיניו?
אם אין בזה שום בעיה, לאנשים שלא מעוניינים בכך זה בעיה שלהם ושיכינו את כל האוכל בבית, א"א לשגע את כולם בגלל שגעונות של אדם בודד.
סליחה על החריפות

 

[תמי אחת]

בגלל שגעונות של אדם בודד.

זו הבעיה שלכם.
שחומרות של אנשים - שיש להם בהחלט על מה להשען - הופכים לשגעונות, לדעתכם.
יש עוד אנשים שבקיאים בהלכות, ויש עוד אנשים מחמירים חוץ מהרב א"ש והגר"מ. אבל זה כבר שגעונות...

 

[שזמה]

זו הבעיה שלכם.
שחומרות של אנשים - שיש להם בהחלט על מה להשען - הופכים לשגעונות, לדעתכם.
יש עוד אנשים שבקיאים בהלכות, ויש עוד אנשים מחמירים חוץ מהרב א"ש והגר"מ. אבל זה כבר שגעונות...

לא נראה לי שיש מישהו מחמיר בדוגמא שהזכירו, ואני מביא את זה שוב.

יש חנות של בוב דיל בבורו פארק,
בוב דיל הוא גוי,
הוא קונה סחורה גם ממפעלים של יהודים,
בוב היקר שלנו, קנה לפני פסח פסטות ממשה חיים הלוי שווארץ,

האם יש בעיה להיכנס באסרו חג למכולת של בוב ולקנות פסטות ?

על זה כתבו שאפי' שאין בעיה יש כאלו שלא מעוניינים, ועל זה הגבתי שלא צריך להתייחס לשגעון של כל אחד.

 

[אחת--]

גם יש אנשים שלא מעוניינים לקנות אוכל שנגע בו גוי, אז מעכשיו יצטרכו להודיע על אוכל כזה ואיש הישר בעיניו?
אם אין בזה שום בעיה, לאנשים שלא מעוניינים בכך זה בעיה שלהם ושיכינו את כל האוכל בבית, א"א לשגע את כולם בגלל שגעונות של אדם בודד.
סליחה על החריפות

אם הם מוכרים יין פתוח אז בהחלט צריכים לרשום אם גוי או מחלל שבת נגע בו. ("שגעונות" כלשונך)
ולעניין הנרכש מאינו יהודי.
כמו שכבר נכתב, זה מוצר שנמכר במכירת חמץ - כנראה מהודרת וכנראה בהשגחה של רבנים (ככה טוענים פה).
מי שקורא מה שכתבו באתר, זה יותר נראה שהם רכשו חמץ ממפעל של גוי - או מבעלות של גוי.
ולא שגוי קנה מהם לפני פסח - ואז צריך להבין כמה המכירה אכן אמיתית- מה קורה אם בפסח החמץ נשרף, הגוי מפסיד או הם, האם זה בעלות מוחלטת של הגוי וכו..

 

[Hi]

גם יש אנשים שלא מעוניינים לקנות אוכל שנגע בו גוי, אז מעכשיו יצטרכו להודיע על אוכל כזה ואיש הישר בעיניו?
אם אין בזה שום בעיה, לאנשים שלא מעוניינים בכך זה בעיה שלהם ושיכינו את כל האוכל בבית, א"א לשגע את כולם בגלל שגעונות של אדם בודד.
סליחה על החריפות

לדעתי זהו אכן שיגעון,
אבל יש כאלו שחוששים שמא המכירה לא הייתה מכירה, לא עשו קניין טוב, וכדומה,
זכותם לחשוש

שוב, אני חושב שזה מוגזם לגמרי,
ואם הם חוששים לזה הם לא אמורים לאכול בשר של עגל שגדל בארץ מחשש בכור,
הם הרי לא סומכים על מכירה לגוי ...


היום רוב השחיטה היא בחו"ל מעדרי גויים,
אבל פעם, כולם אכלו מזה,
למהדרין מן המהדרין

 

[שזמה]

אם הם מוכרים יין פתוח אז בהחלט צריכים לרשום אם גוי או מחלל שבת נגע בו. ("שגעונות" כלשונך)

נו באמת..... אפי' דוגמא א"א להביא בלי להוציאה מהקשרה?

 

[שזמה]

לדעתי זהו אכן שיגעון,
אבל יש כאלו שחוששים שמא המכירה לא הייתה מכירה, לא עשו קניין טוב, וכדומה,
זכותם לחשוש

לא כתבתי שזה לא זכותם לחשוש,
אבל זה לא זכותם לדרוש מעסק להתייחס לזה.

 

[Hi]

לא כתבתי שזה לא זכותם לחשוש,
אבל זה לא זכותם לדרוש מעסק להתייחס לזה.

זהו תוצר של חינוך של העדה החרדית;
חותמת, ותו לא.
לצרכן הפרטי אין מידע, אין ידע, כלום.
חותמת = כשר למהדרין מן המהדרין
אין חותמת = "בחששות איסור"


יש בזה מעלה להמון שאין לו ידע כל כך בהלכות,
וחיסרון לאלו שיש להם ידע.

 

[בובה בובה]

בלת"ק
ככל שביררנו עם משנת יוסף המכירה נעשתה ע"י הרב בויאר (האחין, מב"ב)
בהידור רב
ויש על מי לסמוך

 

[RBF]

נכון, זה נשמע ככה כי זה באמת מה שהיה.
כמו שפשוט וברור שמותר להכנס במוצאי פסח ולקנות מחנות של גוי (כמו שהגר"א עצמו עשה) אפי' שהוא קנה את זה לפני פסח ממפעל יהודי, ככה בדיוק כאן הם קנו את זה מגוי שקנה לפני פסח ממפעל יהודי, וזה לא היה בכלל שלהם לפני כן.
וכאן יש עדיפות כי וידאו שהגוי קנה בצורה ובבעלות מוחלטת ולא כמו צורות מסוימות של קמעונאים שאפשר להחזיר וכד', שבזה יש מה לדון על הבעלות.

ומי אמר לך את זה? הרב בויאר לא מוכן להוציא מסמך לרבים מה קרה שם בדיוק.. עליך אני אסמוך?

 

[צנונית]

הודיעו מעל כל במה שכל הירקות שלהם רק חו"ל, ולפי כל השיטות ואין חשש והכל טוב והכל והכל והכל...
בפועל, לא היו חצילים מחו"ל, והם יבאו חצילים מהערבה הצפונית (שלדעת החזו"א זה אינו חו"ל).
הם טענו שעשו זאת בהוראת רבם, למרות שרבים רבים מקפידים לנהוג בשיטת החזו"א

בזמן המכירה של החצילים, הם כתבו שהחצילים חו"ל בשעה שבעצם הם היו ערבה צפונית?
או שהיה כתוב ע"י החצילים שזה ערבה צפונית?

 

[תמרהלה]

בזמן המכירה של החצילים, הם כתבו שהחצילים חו"ל בשעה שבעצם הם היו ערבה צפונית?
או שהיה כתוב ע"י החצילים שזה ערבה צפונית?

כתבו סמוך לקו הרוחב 30 בהוראת רבני המערכת (כמובן ללא איזכור מיהם רבני המערכת )
לא כתבו האם סמוך מדרום או מצפון
אח"כ שינו וכתבו מיהל ( לא שכולם יודעים איפה בדיוק זה יהל )

 

[תמי אחת]

בזמן המכירה של החצילים, הם כתבו שהחצילים חו"ל בשעה שבעצם הם היו ערבה צפונית?
או שהיה כתוב ע"י החצילים שזה ערבה צפונית?

לא כל האנשים מקשיבים לכל ההערות שלהם.
התחייבתם לחו"ל? אל תשנו מדיניות באמצע החיים...

 

[אוריגמי]

אבל זה לא זכותם לדרוש מעסק להתייחס לזה.

הטענה היא חוסר שקיפות,
בתחום שכיום מקובל לציין איזה גוף ביצע את המכירה, או איזה רב,
והם נתנו משפט מעורפל שמשאיר אנשים באויר בלי לדעת אם הם סומכים עליה או לא.

התחייבתם לחו"ל? אל תשנו מדיניות באמצע החיים...

ואם אין למצוא חצילים מחו"ל,
מה אכפת ללקוחות שהחברה תספק חצילים מיהל תוך ציון המקום כדי שמי שיצרה יקנה?

הבעיה מתחילה כשהציבור מצפה לסמוך על משנת יוסף בעיניים עצומות, והם כעסק לא יכולים להרשות לעצמם ללכת לפי כל החומרות תמיד, אז הם מנסים לצאת הכי בסדר שאפשר
במקום פשוט לשים דברים על השולחן ולתת לאנשים לבחור אם לקנות או לא.

 

[אני וביתי]

אף אחד לא אמר שיש בעיה אבל יש אנשים שלא מעונינים בכך
וזה זכותם אז שיגידו ברור שזה היה המעשה
ואיש הישר בעיניו יעשה

לא ברור!!!
שיגידו היה לנו חמץ מכרנו אותו לאחמד ואחרי החג קנינו אותו חזרה
והרבה אנשים לא מעוניינים בכך ולא יקנו
הם אמרו רק נרכש מאינו יהודי לאחר הפסח שזה נשמע שלא היה שלהם לפני הפסח

אם הם מוכרים יין פתוח אז בהחלט צריכים לרשום אם גוי או מחלל שבת נגע בו. ("שגעונות" כלשונך)
ולעניין הנרכש מאינו יהודי.
כמו שכבר נכתב, זה מוצר שנמכר במכירת חמץ - כנראה מהודרת וכנראה בהשגחה של רבנים (ככה טוענים פה).
מי שקורא מה שכתבו באתר, זה יותר נראה שהם רכשו חמץ ממפעל של גוי - או מבעלות של גוי.
ולא שגוי קנה מהם לפני פסח - ואז צריך להבין כמה המכירה אכן אמיתית- מה קורה אם בפסח החמץ נשרף, הגוי מפסיד או הם, האם זה בעלות מוחלטת של הגוי וכו..

לא הבנתי יש כאן ויכוח עובדתי משנת יוסף כתבו באתר שלהם שזה נרכש מגוי, מכיוון שזה לא היה ברשותם מעולם לפני פסח, אלא קנו מסוכן גוי שקנה ממפעלים סחורה לפני פסח והם קנו ממנו לאחר פסח.
מבחינתם הם אומרים את האמת אם למישהו יש בעיה מה קשור אליהם לכן שיכתבו משהו שהם לא עשו והוא לא נכון?
הם לא כתבו בפיקוח בדצ אלא בפיקוח חבורה מיוחדת מה לא נכון או לא מובן?

הודיעו מעל כל במה שכל הירקות שלהם רק חו"ל, ולפי כל השיטות ואין חשש והכל טוב והכל והכל והכל...
בפועל, לא היו חצילים מחו"ל, והם יבאו חצילים מהערבה הצפונית (שלדעת החזו"א זה אינו חו"ל).
הם טענו שעשו זאת בהוראת רבם, למרות שרבים רבים מקפידים לנהוג בשיטת החזו"א

אין חזו"א כזה זה יש חלק שאומרים כן בשם הגרי"ש ויש אומרים בשמו אחרת והם כתבו מופרש מהיכן מקור החצילים,
מה עדיף שלא יביאו בכלל חצילים כי אין משהו שהוא לכל השיטות?
אני גם לא אכלתי כל מה שהם הביאו בשמיטה והיה תקופות שלא היה ירק כזה או אחר שענה על ההגדרות ההלכתיות ועד היום זה ככה שיש ירקות שהם מביאים ואני לא סומך.
אם יש אנשים שסוברים משהו ואין כרגע אפשרות לספק משהו טוב מבחינתם לכן שלא יספקו את הסחורה לאף אחד? כנל עכשיו לאחר פסח?
נ. ב. אני עדיין מחכה שמישהו יפנה אותי בקו של הרב כץ היכן מדבר על הנושא.