קורונה סגר!!!!!!!!!

[דורש ומבקש]

את לא מאמינה למנהלי ביה"ח והמחלקות הקשות שהם בקצה?

ברוב בתי החולים התפוסה לא גבוהה במיוחד
מה גם שהתפוסה עולה בגלל חולים שמפונים ממחלקות אחרות אל מחלקות כתר בגלל שאובחנו כחולי קורונה א סימפטומטיים
כך שהתפוסה במחלקות האחרות יורדת

 

[Ruti Kepler]

אין ברירה אלא לבחור בין צדדי הקיצון.

זה את החלטת.

לדעתי יש הרבה מקום לשיפור הנחיות ונהלים, הרבה-הרבה לפני שמגיעים לסגר.
לאכיפה מושכלת, הוגנת ושווה.
ובעיקר - להתנהל מתוך הבנה פסיכולוגית של הציבור. שישכרו את דן אריאלי וישראל אומן לנהל את המשבר, ולא אנשים שמנותקים לגמרי מהשטח.


על החתום
מי שקילומטר מביתה דרומה - נערכות התכנסויות של אלפים ועשרות אלפים ברציפות ללא כל אכיפה. (חילונים בבלפור).
קילומטר מביתה צפונה - הולכים להטיל סגר. (חרדים).
ובכל רדיוס הביניים, ההנחיות נשמרו ברמה של אולי 10%, ובכל זאת השכונה לא אדומה, אלוקים יודע למה ואיך.

 

[שוהם]

ברור שלא בגלל שמישהו שוכב במיטה עם תופעות לא נעימות (וזה בהחלט לא נעים מנסיון אישי וכל משפחתי, ומאחלת לו רפו"ש) עושים סגר על עיר שלמה, כי לפי ההגיון הזה כל חורף יצטרכו לעשות סגר בכדי למנוע שפעת, הסיבה להגבלות הן רק בגלל החולים הקשים והתמותה.

תאמיני לי שלא התכוונתי לרגע שבגלל הבן שלי חולה יעשו סגר..
אבל תשובה לכל אלו שטוענים שאין מגיפה... והחיים צריך לזרום... כאילו אין ולא קורה כלום.. זה הזוי!!!

בפרט שאין לנו שמץ ומושג מה הם השלכות הקורונה הזו... כך שכל חולה וחולה.. זה עולם!!!!!

 

[אורחת לרגע]

אני בעד סגר כללי...
למה הבן שלי אמור לשכב במיטה בלי חוש טעם וריח.. ועם עוד תופעות לא נעימות באמצע הקיץ... ולסבול?
ונשמרתם דוחה פרנסה... לעניות דעתי.


ב"ה ה' שומר ישראל ולא הנחית עלינו מכות קשות יותר..
זה לא אומר שנפסיק לעשות השתדלות

אם הייתי חושבת שסגר ימנע את התופעות, הייתי בעד, אבל הסגר של פסח לא הוכיח את עצמו, אלא אם כן מתכוונים להלחים את דלתות הבתים למשך כמה חודשים, ואח"כ לסגור את השמים והארץ וכל המעברים, עד שכל העולם יסיים עם הקורונה סופית-סופית

 

[רפ]

בעניין נתוני הלמ''ס - ברור שחלק מהקשישים שמתו עכשיו מקורונה - היו מתים מסיבות אחרות. יען אף אחד לא חי לעולמים, וככל שהגיל גבוה יותר - יש יותר תמותה.
עדיין הם מתו מקורונה.
מטבע הדברים, כשקשיש נפטר מדלקת ראות - הוא נספר בין אלו שמתו מדלקת ראות.
כשהוא נפטר מסרטן - הוא נכלל בין אלו שנפטרו מסרטן.
אף אחד לא בא ואומר: אל תחשבו אותו בין נפטרי דלקת ראות, כי הוא בין כה וכה היה נפטר ממשהו. אם לא מדלקת ראות - אז מהתקף לב. או מאירוע מוחי. או ממחלת כליות.
אף אחד לא אומר: אל תספרו קשישים שמתו מסרטן - כי אם לא הסרטן, הם היו מתים ממשהו אחר, כך שבעצם יש הרבה פחות חולי סרטן ממה שחושבים!
עד היום לא שמענו דברים כאלה.
פתאום בעידן הקורונה צצה הטענה החדשה הזו: נכון שהבן אדם נפטר מקורונה, אבל בין כה הוא היה בן 80 90 וגם ככה היה נפטר ממשהו. ככה שבנתוני הלמ''ס לא היתה עליה בנפטרים בגללו - אז זה לא נקרא.
זה נקרא, אנשים. הוא נפטר מקורנה, לכן סופרים אותו כנפטר מקורונה.

כי אף פעם לא קראו לאנשים רוצחים, כשקשיש נדבק מהם בדלקת ריאות בלי שידעו שהם חולים.

 

[עוקר הרים]

מקור?

כאן למשל מופיע שאתמול בעיר ניו יורק התגלו 279 חולים חדשים ומתו 7

 

[גלבוע]

אירועים מוגבלים במקומות פתוחים, מרחק ממבוגרים, אי אכילה בתח"צ, ועוד ועוד ועוד. דברים שאף אחד לא מתנגד להם כרגע. ההתנגדות היא נטו לסגרים.

לו יהי כדברייך.
(לא מספיק שלא יתנגדו, צריך שיישמו).

 

[שוהם]

אם הייתי חושבת שסגר ימנע את התופעות, הייתי בעד, אבל הסגר של פסח לא הוכיח את עצמו, אלא אם כן מתכוונים להלחים את דלתות הבתים למשך כמה חודשים, ואח"כ לסגור את השמים והארץ וכל המעברים, עד שכל העולם יסיים עם הקורונה סופית-סופית

שכחת את הימים שבהם דווחו על 4 חולי קורונה ביממה...??

אז זה לא ימנע לגמרי, אבל יוריד את התחלואה וידחה עוד

 

[גלבוע]

לדעתי יש הרבה מקום לשיפור הנחיות ונהלים, הרבה-הרבה לפני שמגיעים לסגר.
לאכיפה מושכלת, הוגנת ושווה.
ובעיקר - להתנהל מתוך הבנה פסיכולוגית של הציבור. שישכרו את דן אריאלי וישראל אומן לנהל את המשבר, ולא אנשים שמנותקים לגמרי מהשטח.

עם זה אני לגמרי מסכימה.
(אם כי יש לי תחושת בטן שיומיים אחרי שדן אריאלי ייכנס לתפקיד, יגידו שהוא אנטישמי).

 

[Ruti Kepler]

בעניין נתוני הלמ''ס - ברור שחלק מהקשישים שמתו עכשיו מקורונה - היו מתים מסיבות אחרות. יען אף אחד לא חי לעולמים, וככל שהגיל גבוה יותר - יש יותר תמותה.
עדיין הם מתו מקורונה.
מטבע הדברים, כשקשיש נפטר מדלקת ראות - הוא נספר בין אלו שמתו מדלקת ראות.
כשהוא נפטר מסרטן - הוא נכלל בין אלו שנפטרו מסרטן.
אף אחד לא בא ואומר: אל תחשבו אותו בין נפטרי דלקת ראות, כי הוא בין כה וכה היה נפטר ממשהו. אם לא מדלקת ראות - אז מהתקף לב. או מאירוע מוחי. או ממחלת כליות.
אף אחד לא אומר: אל תספרו קשישים שמתו מסרטן - כי אם לא הסרטן, הם היו מתים ממשהו אחר, כך שבעצם יש הרבה פחות חולי סרטן ממה שחושבים!
עד היום לא שמענו דברים כאלה.
פתאום בעידן הקורונה צצה הטענה החדשה הזו: נכון שהבן אדם נפטר מקורונה, אבל בין כה הוא היה בן 80 90 וגם ככה היה נפטר ממשהו. ככה שבנתוני הלמ''ס לא היתה עליה בנפטרים בגללו - אז זה לא נקרא.
זה נקרא, אנשים. הוא נפטר מקורנה, לכן סופרים אותו כנפטר מקורונה.

הסיפור פה הוא אחר.
קשיש עם בעיית לב קשה שאובחן כחיובי לקורונה - נפטר.
הטיעון הוא לא 'אם הקשיש היה בלי קורונה הוא היה נפטר מהתקף לב', אלא - "עכשיו, כרגע, בשנה האחרונה, הוא היה חולה לב עם אי ספיקה וריאות שבקושי עובדות. מצב שגם ככה הוא סופני". ולמרות זאת, המגמה היא לרשום 'קורונה' בסיבת המוות, ולא את הגורם הקודם, העיקרי.

במקביל יש גם קשישים שלא היו במצב אקוטי קודם, אבל התגלו כחיוביים לקורונה. נשלחו למחלקה שבה אין מבקרים, הטיפול הרפואי לא רצוף, ואי אפשר לדעת מה שלומם. שכבו שם כמה ימים ללא שאף אחד יסעד אותם. אחרי 3-4 ימים - נפטרו, ברוך דיין אמת. ממה? בית החולים ירשום 'קורונה'. ברור.

והמשפחה צווחת (לא אחת ולא שתיים): לולא ההיסטריקה מהקורונה, אם הייתם נותנים לנו להיות לידו, הוא היה יכול לחיות.
מי שמכיר מקרוב מחלקות גריאטריות, מבין שיש צדק בטענה הזו.

 

[אסתי3311]

(לא מספיק שלא יתנגדו, צריך שיישמו).

פעולות ברות ישום יישמו.
הציבור לא רוצה לפרוץ גדרות.
הוא רוצה התנהלות מובנת ושקופה. התנהלות מהראש ולא מהבטן.
התנהלות שמכילה את המורכבויות. מבינה שיש גזרות שאין הציבור יכול לעמוד בהן ופועלת בחכמה.

 

[אורחת לרגע]

שכחת את הימים שבהם דווחו על 4 חולי קורונה ביממה...??

אז זה לא ימנע לגמרי, אבל יוריד את התחלואה וידחה עוד

אבל, אח"כ הכל חזר, כי סגר דוחה את ההתפרצות למועד אחר.
לכן אני אומרת, בואו נלחים את דלתות הבתים, אין יוצא ואין בא, עד שאין חולה קורונה אחד במשך חודש
ואז רק אחרי שהשמיים סגורים, ניתן לפתוח את ההלחמה של הבתים

 

[korot]

לדעתי יש הרבה מקום לשיפור הנחיות ונהלים, הרבה-הרבה לפני שמגיעים לסגר.
לאכיפה מושכלת, הוגנת ושווה.
ובעיקר - להתנהל מתוך הבנה פסיכולוגית של הציבור. שישכרו את דן אריאלי וישראל אומן לנהל את המשבר, ולא אנשים שמנותקים לגמרי מהשטח.

צודקת לחלוטין, לי מעולם לא היה אימון מידי בגורם אנושי שהוא לא מתוקן בראי וע"י התורה המצוות ועבודת ה'...

השאלה בנקודת הזמן הנוכחית, איזו גישה לעודד ולהדהד,
האם לשבור את הכלים, ואין בכלל קורונה, ולא צריך שום ריחוק ומסכות, ולמנות את יורם לס ודומיו למורה הדרך (בצער על הגילוי באיחור של כמה חודשים)
או לעודד התייחסות בוגרת ועניינית, להבין שיש כאן מציאות קשה שלא ביבי ולא אף אחד אחר המציא, וצריך להתמודד בקור רוח, שמירת מרחק, מסכות, הגיינה וכו'

ועם הסגר וכו', להתמודד כמו שמתמודדים עם קשיים אחרים בחיים. הגישה ששולטת כאן, לא מוסיפה בריאות לאף אחד.

על החתום
מי שקילומטר מביתה דרומה - נערכות התכנסויות של אלפים ועשרות אלפים ברציפות ללא כל אכיפה. (חילונים בבלפור).
קילומטר מביתה צפונה - הולכים להטיל סגר. (חרדים).
ובכל רדיוס הביניים, ההנחיות נשמרו ברמה של אולי 10%, ובכל זאת השכונה לא אדומה, אלוקים יודע למה ואיך.

החתימה הקבועה בפרופיל שלך הרבה יותר משכנעת...

בניגוד לחתימה מהסוג הזה, שמהווה התייחסות לא עניינית....

 

[חזקי חדד]

ולמה אין ברשימה אפילו אמפידיולוג אחד?

אחד מהם בדקתי, אולי יש עוד
אייל שחר הוא פרופסור אמריטוס לבריאות הציבור (אוניברסיטת אריזונה), בוגר בית ספר לרפואה (אוניברסיטת ת"א), מוסמך באפידמיולוגיה (אוניברסיטת מינסוטה

 

[גלבוע]

פעולות ברות ישום יישמו.
הציבור לא רוצה לפרוץ גדרות.
הוא רוצה התנהלות מובנת ושקופה. התנהלות מהראש ולא מהבטן.
התנהלות שמכילה את המורכבויות. מבינה שיש גזרות שאין הציבור יכול לעמוד בהן ופועלת בחכמה.

הלוואי שזה היה המצב.
לפני חודש הסבירו בפרוג שלנפוש משפחה גרעינית לבד בלי ככככככלללללל בני הדודים יחד זו גזריה שאין הציבור יכול לעמוד בה. זוכרים?

 

[שמחהלה]

הצעה לסדר - מתוך מכתבים למערכת בעיתון שחרית

שבוע טוב לפרופסור רוני גמזו
ראשית מודה לך על המאמץ שאתה עושה לטובת בריאות הציבור , יישר כוח. אך כתושב ביתר עילית ,שאלה לי אליך. אם החלטת שאנחנו ערים אדומות , ולכן נגועים כולנו , לא אלך להתווכח איתך על כך , אני לא מונתי לפרוייקטור קורונה ולא אלך לבחון את המספרים ולנתח אותם, סומך עליך ועל הצוות שלך בעניין הזה. ואם לשאלתי מדוע אני שאני אדם בריא בלי קורונה ובלי תסמינים צריך להיות נעול בעיר אדומה עם כל החולים. התשובה תהיה בסיגנון של "טוב לצדיק טוב לשכנו" או "אולי גם אתה נדבקת ואינך מרגיש בתסמינים " אקבל גם את זה ... אז אם אני וכל אנשי עירי נחשבים לאדומים ולנגועים בקרונה, ואתה מתכנן לסגור את עירנו כמו מלונית של חולים בקורונה על מסגר ובריח ומוקפים בגדר ,כדי שנהיה אנחנו בריאים כחולים ביחד ומי שבריא יחלה עשה זאת, אך דבר אחד חייב להיות מוסכם עלי ועליך,
ביתר עילית הופכת להיות *מלונית קורונה* על כל הסעיפים.
1 (במלונית קורונה , מותר להתפלל ביחד כמה שרוצים.
2 (במלונית קורונה אין חובה לחבוש מסיכות.
3 (לאחר שיתום הזמן שהעיר תהיה בסגר , היא תקבל תעודת חסינות מקורונה , ויותר לא יתקיימו בה בדיקות ולא הגבלות .
ממליץ גם לחשוב על אפשרות של תחבורה בין ערי הקורונה , האדומות.
בברכת כתיבה וחתימה טובה יצחק תושב ביתר עילית

 

[מרחבית]

כי אף פעם לא קראו לאנשים רוצחים, כשקשיש נדבק מהם בדלקת ריאות בלי שידעו שהם חולים.

לא בגלל זה. אלא כי אף פעם אנשים לא היו צריכים להיות במגבלות כדי לעצור מחלה כזו מדבקת. אז לא היתה סיבה לא לספור נפטרים לפי סיבת הפטירה, גם אם הם קשישים והיו ממילא נפטרים.
אבל עכשיו, כשנדרשים להגבלות מציקות - באים הפלפולים.

 

[רפ]

השאלה בנקודת הזמן הנוכחית, איזו גישה לעודד ולהדהד,
האם לשבור את הכלים, ואין בכלל קורונה, ולא צריך שום ריחוק ומסכות, ולמנות את יורם לס ודומיו למורה הדרך (בצער על הגילוי באיחור של כמה חודשים)
או לעודד התייחסות בוגרת ועניינית, להבין שיש כאן מציאות קשה שלא ביבי ולא אף אחד אחר המציא, וצריך להתמודד בקור רוח, שמירת מרחק, מסכות, הגיינה וכו'

לא הבנתי למה רק שני הצדדים האלו קיימים אצלך.

ועם הסגר וכו', להתמודד כמו שמתמודדים עם קשיים אחרים בחיים. הגישה ששולטת כאן, לא מוסיפה בריאות לאף אחד.

מסכימים להתמודד עם קשיים שיש להם הגיון ומביאים לתוצאות הרצויות.
ואם היו אומרים שלאור הקורונה צריך לישון ביום ולעבוד בלילה?
בלי שום הסבר ובלי שום הוכחה שזה יעזור?
גם אז הייתם אומרים שצריך להתמודד עם זה כמו עם קשיים אחרים בחיים?

 

[אדם לעמל יולד]

לדעתי יש הרבה מקום לשיפור הנחיות ונהלים, הרבה-הרבה לפני שמגיעים לסגר.
לאכיפה מושכלת, הוגנת ושווה.
ובעיקר - להתנהל מתוך הבנה פסיכולוגית של הציבור. שישכרו את דן אריאלי וישראל אומן לנהל את המשבר, ולא אנשים שמנותקים לגמרי מהשטח.

זו הבעיה העיקרית, שחודשיים שלמים מתנהגים כאן הרבה יותר גרוע מאשר בחלם... האכיפה שהיתה אמורה להיות לא מתחילה בכלל... זה פשוט הזוי, כאילו יש מישהו שחושב שאפשר לסמוך על הישראלים בהחלטות של הקורונה בלי לאכוף את זה? נשגב מבינתי. אולי יש בהחלטות האלו עומק כ"כ גדול שגם אני לא מצליח לחתור אליו.

 

[Without meaning]

יש לי משפחה 'חוצניקית'-באירופה ובארה"ב,
ניתחנו ביחד את המצב אצלנו ואצלם, הבדלי גישות וכו
עד שאחד מהם אמר משפט נכון:
אני לא מכיר מדינה ,חוץ מישראל, שקבעה לעצמה את הסיסמה-'לנצח את הקורנה'
מנהיגים רוצים לעבור את הקורנה בשלום,
אנשים מדברים על לצלוח את התקופה במינימום נזק
אבל הם יודעים
אי אפשר לנצח את הקורנה
היא גדולה מאיתנו,
אלוקים גדול מאיתנו,
אז אולי-
אולי הגיע הזמן שראשי המדינה הזו ירימו ידיים ויגידו
יש אלוקים!
והוא המוביל את המערכה!
וזה לא סותר השתדלות,
זה כן שואל -מהי השתדלות?
האם לדרדר בחורים ובחורות לפי פחת הגיהנום זו השתדלות?
האם להפיל אלפי משפחות שגם ככה בקושי מתמודדות כלכלית לבור ללא תחתית זוהי השתדלות?
אנשים-
סבתא שלי ,כבר כמה חודשים בבית לא יוצאת ולא נפגשת עם אנשים,
קיבלה לפני כמה שבועות ספורים, קורונה,
מאיפה?
מאיפה?????
זה לא ברור שזה לא בידיים שלנו?
ושיהיה ברור אני לא שוללת הגבלות אבל שישארו בגבולות החיים-
מסיכות,הגבלות על מספר אנשים,הגבלות על התקהלויות דברים שבן אנוש מסוגל להתמודד איתם

(מבחינתי ,הראיה הכי גדול לכך- היא העובדה שמיום ליום ומשבוע לשבוע אנחנו שומעים על עוד ועוד גדול הדור מכל המגזרים והעדות שמתחילים להוציא הוראות נוגדות לעמדת משרד הבריאות)