קורונה סגר!!!!!!!!!

[korot]

אגב, גנץ בביקור מתוקשר בב"ב גיבה נחרצות את גמזו,
ולחשוב שהזעם על ביבי לא מגיע מליבוי של יחצני"ם ואנשי תקשורת.

 

[עוקר הרים]

יש מחוזות בארה"ב ששרר כאוס וטיפול לא נכון עקב חוסר הכרות עם הנגיף ובהלת יתר.
בעיקר אלו שנפגעו ממנו בשלבים הראשונים

אני מסכים שאכן עקב טיפול לא נכון אחוז התמותה גדל, אבל עדיין כדי לומר שאחוז התמותה של הקורונה זהה לשפעת נצטרך לומר שבמחוזות אלו הכאוס והטיפול הלא נכון, הכפילו את התמותה פי 6 (בלי לקחת בחשבון את עודף התמותה מעבר למספרים הרשמיים), קצת לא נשמע לי...
ויש מדינות בארה''ב שעיקר התמותה בהן היתה לאחרונה ומתו שם יותר מ-0.1% מהאוכלוסייה.

בכל מקרה כאן אנו עוסקים במדינת ישראל ולא בודקים את טיב מערכת הבריאות בכל מדינה .
בארץ יש 0.1 אחוז תמותה. והרבה פחות מכלל האוכלוסיה.
ולא ניתן להשוות לתמותה משפעת בגלל אופי הספירה השונה

לכן הדגשתי שבשפעת הערכות מכפילות את התמותה משפעת פי 10 ויותר.

 

[עוקר הרים]

לא כך מודדים את קטלניותו של נגיף.
מה גם שנעשו במקביל באותם מקומות סגרים. ויש לבדוק מהי השפעה של סגרים על מקרי התמותה. לא ניתן להסיק מסקנות בשלב מוקדם כל כך

מצד אחד טוענים שבישראל הוכח שאין עודף תמותה (מה שאינו נכון) ומצד שני טוענים שסגר גורם לתמותה, אז מדוע הסגר בישראל לא גרם לעודף תמותה?

 

[פסגות]

איפה כל אלו שזעמו על הנציגים החרדים שלא עושים כלום?
שעושים משהו טוב אף אחד לא טורח להגיב

 

[קצרה]

אני מסכים שאכן עקב טיפול לא נכון אחוז התמותה גדל, אבל עדיין כדי לומר שאחוז התמותה של הקורונה זהה לשפעת נצטרך לומר שבמחוזות אלו הכאוס והטיפול הלא נכון, הכפילו את התמותה פי 6 (בלי לקחת בחשבון את עודף התמותה מעבר למספרים הרשמיים), קצת לא נשמע לי...
ויש מדינות בארה''ב שעיקר התמותה בהן היתה לאחרונה ומתו שם יותר מ-0.1% מהאוכלוסייה.


לכן הדגשתי שבשפעת הערכות מכפילות את התמותה משפעת פי 10 ויותר.

לא אמרתי שאחוז התמותה זהה לשפעת.
אמרתי שלא ניתן להשוות בגלל חוסר אחידות קריטריונים .

הדבר היחיד שציינתי הוא שברוך השם שלא מדובר באחוזים שהילכו עליהם אימים בהתחלה.
ואנחנו מנתחים את המצב בארצינו הקטנה = 0.1 אחוז מהחולים.

דיווחים ממקומות רחוקים - קשה לנטר ממרחק כשלא יודעים איך סופרים שם ואת מה וכמה - וצריך לחכות לפילוחים מקומיים ממוחקרים ומסודרים - שיבואו רק עוד תקופה ארוכה.

 

[ראש לשועלים]

איפה כל אלו שזעמו על הנציגים החרדים שלא עושים כלום?
שעושים משהו טוב אף אחד לא טורח להגיב

עשו משהו טוב?
עדיין לא שמעתי על זה.
אתה מוזמן לעדכן.

 

[אדם לעמל יולד]

איפה כל אלו שזעמו על הנציגים החרדים שלא עושים כלום?
שעושים משהו טוב אף אחד לא טורח להגיב

מה הם עשו? הוסיפו עוד ערים למצב שיהיה לנו? זה לא מיטיב איתנו כלל. דרעי עצמו מתכוון להתנגד למתווה החדש.

 

[מצליחה]

איפה כל אלו שזעמו על הנציגים החרדים שלא עושים כלום?
שעושים משהו טוב אף אחד לא טורח להגיב

מה הרווחנו?
במקום 8 ערים בסגר - 40 ערים עם הגבלות.
במקום סגר - 1. סגירת עסקים משעה19:00 2. סגירת מוסדות חינוך.
אותה גברת, בשינוי אדרת...

 

[עוקר הרים]

הדבר היחיד שציינתי הוא שברוך השם שלא מדובר באחוזים שהילכו עליהם אימים בהתחלה.
ואנחנו מנתחים את המצב בארצינו הקטנה = 0.1 אחוז מהחולים

לדעתך נדבקו עד עכשיו בישראל 1.3 מיליון בנגיף הקורונה?
יש לך הוכחות?

 

[מקצב]

קיצר תכלס
תעדכנו אם יש סגר או לא מחר בבני ברק ומה זה כולל ההגבלות אם תיהנה
טוב?

 

[קצרה]

מצד אחד טוענים שבישראל הוכח שאין עודף תמותה (מה שאינו נכון) ומצד שני טוענים שסגר גורם לתמותה, אז מדוע הסגר בישראל לא גרם לעודף תמותה?

בישראל ידועה תמותה עקב הסגר. (זקנים , בודדים והתאבדויות)

בזמן הסגר לא היו טיפולים רפואיים אלקטיביים ועל כל כידוע מזמני שביתת רופאים יש תמיד ירידה בתמותה (אין טעויות אנוש) ש"מתקנת" את עצמה בעליה בתמותה 3 חודשים לאחר מכן.
מה שאנחנו רואים עכשיו עליה בתמותה דרך אגב, אופייני תמיד לאחר שביתת רופאים והפסקת טיפולים אלקטיביים. זה כל אלו שלא טופלו בזמן

 

[פסגות]

עשו משהו טוב?
עדיין לא שמעתי על זה.
אתה מוזמן לעדכן.

מסתמן: הלחץ עשה את שלו; לא יוטלו סגרים על הערים האדומות
הלחץ הכבד והזעם שבעבע ברחוב החרדי כנגד הטלת הסגר הסלקטיבי על הערים החרדיות, הגיע במהירות לנציגים החרדים. השרים דרעי וליצמן נועדו לשיחה ממושכת עם ראש הממשלה בה הביעו את התנגדותם לסגר. לפי הדיווח, לעת עתה איום הסגר ירד מהפרק ונבחנות חלופות
6.9.2020 19:06

אה, זה פייק? סליחה

 

[עוקר הרים]

בישראל ידועה תמותה עקב הסגר. (זקנים , בודדים והתאבדויות)

בזמן הסגר לא היו טיפולים רפואיים אלקטיביים ועל כל כידוע מזמני שביתת רופאים יש תמיד ירידה בתמותה (אין טעויות אנוש) ש"מתקנת" את עצמה בעליה בתמותה 3 חודשים לאחר מכן.
מה שאנחנו רואים עכשיו עליה בתמותה דרך אגב, אופייני תמיד לאחר שביתת רופאים והפסקת טיפולים אלקטיביים. זה כל אלו שלא טופלו בזמן

אם ככה זה מוריד את הטיעון הזה:

מה גם שנעשו במקביל באותם מקומות סגרים. ויש לבדוק מהי השפעה של סגרים על מקרי התמותה. לא ניתן להסיק מסקנות בשלב מוקדם כל כך.

שהרי על אף שמתו עקב הסגר, זה מתקזז כמו שהסברת.

 

[גיטרה]

לתשומת לב כל המתכוונים לרוץ מחר להבדק בעיריית בני ברק -
רגע נוסף של חשיבה לפני כן, על הסיכוי הקטן שתצאו חיוביים - אתם מכניסים את כל סביבתכם לבידוד כולל ראש השנה.
בלי בית כנסת, תקיעות שופר, וכל מה שזה כולל.

 

[ראש לשועלים]

במקום 8 ערים בסגר - 40 ערים עם הגבלות.

שקר שמופץ כעת בכמויות בתקשורת הכללית, כדלק סילון למכונת ההסתה - לא צריך למצוא כאן במה.
ההגבלות המדוברות על עשרות ערים 'אדומות' הוסכמו כבר ביום חמישי, והוסכם אז גם שהדבר יוחלט סופית היום בוועדת שרים, יחד עם הסגר החמור יותר על נבחרת הערים ש'בוהקות' בעיניו של גמזו (ולא בעיני אף מודל או משקפיים אובייקטיביות כלשהם).
לא זו בלבד, לא הדלפות חשאיות אני מעניק לכם כאן, אלא הודעות מסודרות שיצאו לתקשורת אז, ודיווחו על הסגר הקל המורחב, ולצידו הסגר החמור והמצומצם. בלתי מתקבל על הדעת שאפשר בקלות כזו לשקר על כתבות שעדיין מחזיקות כותרת בעמודי האתרים, ולטעון שבגלל החרדים מגבילים שלושים ערים נוספות.
הסגר החמור וההבחנה בין 'בוהקות' לשאינן בוהקות - בוטל. כעת נותרו על כנם ההגבלות המדוברות שסוכמו כבר ביום חמישי ללא קשר לחרדים.

 

[אדם לעמל יולד]

גילי כהן: הפשרה שכוללת עוצר לילי וסגירת מוסדות חינוך בארבעים ערים בהם נתוני התחלואה גבוהים, אושרה כעת בוועדת שרים.

 

[efrat1]

הסגר החמור וההבחנה בין 'בוהקות' לשאינן בוהקות - בוטל. כעת נותרו על כנם ההגבלות המדוברות שסוכמו כבר ביום חמישי ללא קשר לחרדים.

גם זו לטובה

 

[מתקדם]

בביתר הודיעו כעת על לימודים בגנים מחר.

 

[racheligraf]

מה הם 40 הערים שיכנסו לסגר הזה??? איפה רואים את הרשימה?

 

[קצרה]

אם ככה זה מוריד את הטיעון הזה:

שהרי על אף שמתו עקב הסגר, זה מתקזז כמו שהסברת.

תלוי מה הסגרים כוללים (הפסקת רפואה אלקטיבית שזה גם סוג של מוות עקב סגר)
תלוי מה ואיך סופרים נפטרים.
מאד קשה לאפיין תמותה במקום רחוק - אני אציין שוב ושוב.
צריכים לחכות למחקרים מקומיים שיאפיינו את מקרי המוות ויפלחו את המקרים.

כאן בארץ בכל מקרה העליה בתמותה הקלה בחודש יולי יכולה בהחלט להיות גם כזו המוכרת אצלינו אחרי כל שביתת רופאים ובתי חולים...
ואת נתוני השפעת מול קורונה - אין כאמור מכנה משותף להשוואה.