סולפג'

[קלאסיקה]

האם יש מי בקהל שיודע לשיר סולפג', כלומר לשיר מתוך תווים? איך למדתם את זה, איך התהליך?
אני מחפש ספר, שיטה, טיפים או כל דבר שיכול לעזור לי להגיע ליעד - לשיר מתוך תווים.

 

[cantor]

האם יש מי בקהל שיודע לשיר סולפג', כלומר לשיר מתוך תווים? איך למדתם את זה, איך התהליך?
אני מחפש ספר, שיטה, טיפים או כל דבר שיכול לעזור לי להגיע ליעד - לשיר מתוך תווים.

אני די יודע ועדיין לומד כל הזמן צריך לתרגל כל הזמן וזה כמעט בלתי אפשרי ללא מורה או לפחות חברותא

 

[קלאסיקה]

אני די יודע ועדיין לומד כל הזמן צריך לתרגל כל הזמן וזה כמעט בלתי אפשרי ללא מורה או לפחות חברותא

אתה מתרגל מתוך ספר מיוחד לסולפג' או מתוך סתם תווים?

 

[cantor]

אתה מתרגל מתוך ספר מיוחד לסולפג' או מתוך סתם תווים?

ברור שמתוך ספר מיוחד לא זוכר כעת את שמו
אני בכל אופן חושב שכמה יותר להסתכל על תווים לאו דווקא מתוך ספר מיוחד מאד עוזר אבל זה חוץ משעה קבועה שלומדים ומתרגלים מתוך ספר מיוחד

 

[נוי]

סולפג' דורש הרבה אימון.
בשלבים הראשונים כדאי לתרגל עם תמיכה של ליווי הרמוני.
הכרת השיטה הטונאלית מסייעת לדיוק בסולפג'.

מהי השיטה הטונאלית? הדגמה (מינימלית) בסולם דו מז'ור:
דו- טוניקה=בית
רה- עולה ל- מי, שהוא טוניקה משנית- כלומר, כמעט בית.
פה מכוון לסול הדמיננטה שרוצה מאוד מאוד לשוב הביתה- לטוניקה.
לה- תלוש למדי לא נמשך לכיוון ספציפי
סי מצביע על הדו וכמובן נמשך לכיוונו.
יש תנועות יד נהדרות ללימוד הנושא ולהכרת התחושה הטונאלית בגיל צעיר, עוזר כמובן בכל גיל.
אם יהיה לי זמן וסבלנות אחרי החג אולי אשרטט פה.

 

[קלאסיקה]

סולפג' דורש הרבה אימון.
בשלבים הראשונים כדאי לתרגל עם תמיכה של ליווי הרמוני.
הכרת השיטה הטונאלית מסייעת לדיוק בסולפג'.

מהי השיטה הטונאלית? הדגמה (מינימלית) בסולם דו מז'ור:
דו- טוניקה=בית
רה- עולה ל- מי, שהוא טוניקה משנית- כלומר, כמעט בית.
פה מכוון לסול הדמיננטה שרוצה מאוד מאוד לשוב הביתה- לטוניקה.
לה- תלוש למדי לא נמשך לכיוון ספציפי
סי מצביע על הדו וכמובן נמשך לכיוונו.
יש תנועות יד נהדרות ללימוד הנושא ולהכרת התחושה הטונאלית בגיל צעיר, עוזר כמובן בכל גיל.
אם יהיה לי זמן וסבלנות אחרי החג אולי אשרטט פה.

האם את מתכוונת לשיטת "דו נייד" (movable do), שבה בעצם מתייחסים לכל טוניקה של סולם כ"דו"? (דו - I, רה - II, מי - III, פה - IV, וכן הלאה...)
השיטה הנ"ל לא נוחה כל כך לצורת הלמידה הישראלית שמשתמשים בה ב"דו רה", ולא באותיות A B כמו בארה"ב, כי זה יוצר בלבול בין ה"דו" הקבוע והידוע לנו כC לבין ה"דו" הנייד (רוב השיעורים ביוטיוב על סולפג' מלמדים בשיטה הזאת, שכנראה נפוצה בארה"ב).
אני מנגן בפסנתר, כך שיש לי את הידע התאורטי ואני יכול לתת תמיכה הרמונית. השאלה אם ההרגל של התמיכה ההרמונית לא ישאיר אותי חסר ביטחון כשאנסה לשיר מתווים בלי שום תמיכה?

 

[נוי]

האם את מתכוונת לשיטת "דו נייד" (movable do), שבה בעצם מתייחסים לכל טוניקה של סולם כ"דו"? (דו - I, רה - II, מי - III, פה - IV, וכן הלאה...)
השיטה הנ"ל לא נוחה כל כך לצורת הלמידה הישראלית שמשתמשים בה ב"דו רה", ולא באותיות A B כמו בארה"ב, כי זה יוצר בלבול בין ה"דו" הקבוע והידוע לנו כC לבין ה"דו" הנייד (רוב השיעורים ביוטיוב על סולפג' מלמדים בשיטה הזאת, שכנראה נפוצה בארה"ב).
אני מנגן בפסנתר, כך שיש לי את הידע התאורטי ואני יכול לתת תמיכה הרמונית. השאלה אם ההרגל של התמיכה ההרמונית לא ישאיר אותי חסר ביטחון כשאנסה לשיר מתווים בלי שום תמיכה?

זו בדיוק השיטה המתאימה לישראליים. כי הדו- הוא הבית. ולא הלה= A.
תמיכה הרמונית טובה לצעדים ראשונים. כמו קביים.

 

[קלאסיקה]

זו בדיוק השיטה המתאימה לישראליים. כי הדו- הוא הבית. ולא הלה= A.
תמיכה הרמונית טובה לצעדים ראשונים. כמו קביים.

דו הוא בית לסולם דו מז'ור. אבל אם לדוגמא בסולם מי במול מז'ור אני אקרא למי במול - "דו", זה כנראה יצור בלבול בין הדו האבסלוטי ל"דו" הזמני.
אני לא בטוח בזה כי לא ניסיתי, אבל לתחושתי זה מאוד יבלבל. אם יש לך ניסיון אחר עם השיטה הנ"ל, אשמח לשמוע, כי בכל זאת השיטה הזאת יכולה להקל משמעותית...

 

[נוי]

דו הוא בית לסולם דו מז'ור. אבל אם לדוגמא בסולם מי במול מז'ור אני אקרא למי במול - "דו", זה כנראה יצור בלבול בין הדו האבסלוטי ל"דו" הזמני.
אני לא בטוח בזה כי לא ניסיתי, אבל לתחושתי זה מאוד יבלבל. אם יש לך ניסיון אחר עם השיטה הנ"ל, אשמח לשמוע, כי בכל זאת השיטה הזאת יכולה להקל משמעותית...

דו הוא למעשה אב טיפוס.
בכל סולם מז'ורי (וגם במינורי בשינויי תחושה קלים) סדר הצלילים מהטוניקה יוצר את אותם היחסים והמשיכות בין הצלילים.
אפשר לכנות באותה מידה צליל ראשון/שני/שלישי, כמו בדרגות בהרמוניה,
או בכינויים המקובלים אך המסובכים לעיכול לתלמידים צעירים: טוניקה/ סקונדה/ טרצה וכו'

 

[קלאסיקה]

דו הוא למעשה אב טיפוס.
בכל סולם מז'ורי (וגם במינורי בשינויי תחושה קלים) סדר הצלילים מהטוניקה יוצר את אותם היחסים והמשיכות בין הצלילים.
אפשר לכנות באותה מידה צליל ראשון/שני/שלישי, כמו בדרגות בהרמוניה,
או בכינויים המקובלים אך המסובכים לעיכול לתלמידים צעירים: טוניקה/ סקונדה/ טרצה וכו'

אני חושב שאולי לא הסברתי את עצמי טוב, כי אנחנו מדברים על שני דברים שונים.
אני לא מדבר על כינוי שמות הסולם בשביל ניתוח כללי של הדרגות השונות והדומיננטיות שלהם, אני מדבר על שירה בפועל כאשר משתמשים בדקלום של "דו, רה, מי" ביחס לכל סולם כלשהוא.
אם אקח דוגמא מ"מיונתן הקטן", אז לפי שיטת ה"דו נייד", גם אם אשיר את השיר בסולם מי במול מז'ור, עדיין אשתמש בדקלום "סול, מי, מי, פה, רה, רה". לעומת זאת בשיטת ה"דו קבוע" אני אשיר "סי (במול), סול, סול, לה (במול), פה, פה".
בויקיפידה בערך סולפג' יש הסבר לשתי השיטות:
https://he.wikipedia.org/wiki/סולפג'

 

[יונתן שטרן]

אני למדתי בשיטת "דו נייד" המורה שלימד אותי מלמד את 2 השיטות של "דו נייד" ו"פיקס דו" ואמר שבפיקס דו יש המון בעיות, במיוחד בקטעים של מודולציות וכו'.. ורואים הבדל משמעותי בין תלמידים שלמדו דו נייד לבין אלו שלמדו פיקס דו.. אימון יום יומי במשך רבע שעה יביא לתוצאות מאד יפות. מה שכן אם מפסיקים לתרגל שוכחים.. מומלץ לתרגל יחד עם סולפג' עוד תרגילי פיתוח שמיעה. כמו זיהוי מרווחים. צליל מתח ועוד, זה גם מחזק את הסולפג' וגם מפתח באופן כללי את השמיעה המוזיקלית.

 

[קלאסיקה]

אני למדתי בשיטת "דו נייד" המורה שלימד אותי מלמד את 2 השיטות של "דו נייד" ו"פיקס דו" ואמר שבפיקס דו יש המון בעיות, במיוחד בקטעים של מודולציות וכו'.. ורואים הבדל משמעותי בין תלמידים שלמדו דו נייד לבין אלו שלמדו פיקס דו.. אימון יום יומי במשך רבע שעה יביא לתוצאות מאד יפות. מה שכן אם מפסיקים לתרגל שוכחים.. מומלץ לתרגל יחד עם סולפג' עוד תרגילי פיתוח שמיעה. כמו זיהוי מרווחים. צליל מתח ועוד, זה גם מחזק את הסולפג' וגם מפתח באופן כללי את השמיעה המוזיקלית.

תודה על התשובה.
זה לא יצר אצלך בלבול בין ה"דו" האבסולטי לנייד?
ואגב, מהו "צליל מתח"?

 

[יונתן שטרן]

תודה על התשובה.
זה לא יצר אצלך בלבול בין ה"דו" האבסולטי לנייד?
ואגב, מהו "צליל מתח"?

זה יכול ליצור קצת בלבול, אבל מתרגלים לזה. בכל מקרה מתחילים עם סולם דו מז'ור ואחר כך דו מינור ורק אחרי שיודעים טוב את שני הסולמות ממשיכים לסולמות הבאים. למיטב ידיעתי במוסדות לימוד לוקח 3 שנים ללמוד סולפג' של כל הסולמות..

צליל מתח - אלו צלילים נוספים ששייכים לסולם של האקורד, חוץ מצלילי הבסיס שלו. כמו שלכל אקורד אפשר להוסיף צליל 7, כך אפשר להוסיף גם עוד צלילים ששייכים אליו ומוספים לו צבע.
בתרגול צלילי מתח משמיעים רצף אקורדים, לאחר מכן משמיעים צליל בודד, וצריך לזהות איזה צליל זה בייחס לאקורד.

 

[נוי]

למי שיש שמיעה אבסולוטית "דו נייד" עלול להוות בעיה.
כללית, לאלה בעלי השמיעה ההרמונית השיטה הטונאלית היא הצלה ועוגן של ממש, כי התחושות של היחסים בין הצלילים נמצאות אצלם בדם, סליחה, באוזן.
לבעלי השמיעה המלודית בכל מקרה הסולפג' רץ, עד... לתרגילי פיתוח שמיעה של זיהוי מהלכים. אבל לא לזה התכוון הכתוב שדבר על סולפג', הלא כן?
התרגיל שהזכירו כאן למעלה על שמיעת צליל הספט- זהו תרגיל בפיתוח שמיעה שפוזל מאוד לתרגילי פיתוח שמיעה הרמונית. או שלא הבנתי נכון מה המטרה שלו.

 

[יונתן שטרן]

למי שיש שמיעה אבסולוטית "דו נייד" עלול להוות בעיה.
כללית, לאלה בעלי השמיעה ההרמונית השיטה הטונאלית היא הצלה ועוגן של ממש, כי התחושות של היחסים בין הצלילים נמצאות אצלם בדם, סליחה, באוזן.
לבעלי השמיעה המלודית בכל מקרה הסולפג' רץ, עד... לתרגילי פיתוח שמיעה של זיהוי מהלכים. אבל לא לזה התכוון הכתוב שדבר על סולפג', הלא כן?
התרגיל שהזכירו כאן למעלה על שמיעת צליל הספט- זהו תרגיל בפיתוח שמיעה שפוזל מאוד לתרגילי פיתוח שמיעה הרמונית. או שלא הבנתי נכון מה המטרה שלו.

כתבתי על תרגיל צלילי מתח (לא ספט) כי הוא מאד עוזר לסולפג' באופן ישיר. כדי לשיר סולפג' צריך לשמוע את הטוניקה (בראש) וממנה לדעת לשיר כל צליל בסולם, את זה מפתח תרגיל שמיעת צליל מתח.
שומעים רצף אקורדים (בדרך כלל שניה, חמישית, ראשונה) כך אפשר לשמוע את הטוניקה שמופיעה באקורד האחרון (בשלב ראשון לומדים לשמוע כך את הטוניקה) ואחרי זה לומדים להרגיש את הייחס בין הצלילים.

מה כוונתך בעלי שמיעה מלודית/המונית?

 

[קלאסיקה]

למי שיש שמיעה אבסולוטית "דו נייד" עלול להוות בעיה.
כללית, לאלה בעלי השמיעה ההרמונית השיטה הטונאלית היא הצלה ועוגן של ממש, כי התחושות של היחסים בין הצלילים נמצאות אצלם בדם, סליחה, באוזן.
לבעלי השמיעה המלודית בכל מקרה הסולפג' רץ, עד... לתרגילי פיתוח שמיעה של זיהוי מהלכים. אבל לא לזה התכוון הכתוב שדבר על סולפג', הלא כן?
התרגיל שהזכירו כאן למעלה על שמיעת צליל הספט- זהו תרגיל בפיתוח שמיעה שפוזל מאוד לתרגילי פיתוח שמיעה הרמונית. או שלא הבנתי נכון מה המטרה שלו.

אני לא בטוח לגבי סוג השמיעה שלי, אבל אני מנגן בפסנתר משמיעה גם הרמוניות וגם מלודיות מורכבות, ועדיין הסולפג' ממש לא "רץ" אצלי...
אני מרגיש לא נח עדיין להחליף את הדו קבוע בנייד. יש כאלה שמשתמשים במספרי הדרגות בשירה,( 1-7), אולי זו יכולה להיות דרך פשרה שתעזור גם למי שרוצה דו קבוע?(טכנית אולי פחות נח לשיר מספרים כי יש בהם הברות ארוכות יותר מאשר דו-רה)

 

[נוי]

מה כוונתך בעלי שמיעה מלודית/המונית?

יש כאלה שמזהים מיד צבע של אקורד. הם פשוט מרגישים אותו. אלו בעלי שמיעה הרמונית.
בעלי שמיעה מלודית- יפרקו במוחם את הצלילים המושמעים יחד, יזהו מהם, ואז יוכלו להבין מהו האקורד ששמעו.
משך הזמן והתרגול אלה וגם אלה יפתחו את החלק החלש יותר שלהם בשמיעה.

בלימודי פיתוח שמיעה זה בולט מאוד באלו תרגילים פורחים בעלי השמיעה המלודית ובאלה- בעלי השמיעה ההרמונית.
יתכן מאוד שהמנגנים בכלי מקלדת/הרמוני מפתחים ביתר טבעיות שמיעה הרמונית לעומת בעלי הכלי המלודי כמו כינור/קלרינט/חליל וכד'

 

[קלאסיקה]

באותו נושא. יש אתר מעולה עם תרגילים לפיתוח שמיעה, כולל זיהוי מרווחים, אקורדים, מהלכים, קצב ועוד. זה הקישור: https://tonesavvy.com/music-practice-exercises/
מניח שמי שמתעניין בפיתוח שמיעה מכיר כבר אתרים ותוכנות מהסוג הזה, אבל בכל מקרה הנחתי פה שיהיה לתועלת המתעניינים...

 

[אלישבעעעע]

מישהו יכול לזהות לי את האקורד בשיר הושענא של יוני z בבית הראשון בשורה השניה במילה "בוראנו" בפעמה הרביעית של התיבה
ואם למשהו יש את כל האקורדים זה יהיה מושלם!

 

[יוסף יצחק פרקש]

מישהו יכול לזהות לי את האקורד בשיר הושענא של יוני z בבית הראשון בשורה השניה במילה "בוראנו" בפעמה הרביעית של התיבה
ואם למשהו יש את כל האקורדים זה יהיה מושלם!

אקורד B במול מז'ור עם בס רה.