סקירה סיור בהתנחלות החרדית הראשונה - מעלה עמוס

  • הוסף לסימניות
  • #81
זה מהשנה האחרונה. למעשה קשה לקבוע לפי זה כי אם אם ננכה את הרועי צאן שנמצאים ממש קרוב לכפרים במטרה ליישב את הארץ וכן אם ננכה את ההתקפות על חייילי צה"ל לא בטוח שבתוך הקו הירוק יותר בטוח, מה שבטוח זה שאם ה לא ישמור עיר וכו
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
מה שכן רואים בודאות זה שהתוצאות בתוך הקו הירוק קשה לאין ערוך מהשטחים, ועך אין חולק. ויש לזכור גם שהמרחק בין ישוב בתוך הקו הירוק לבין כפר עוין בשטחים הוא ק"מ או שתים, ולפעמים הישוב שבשטחים רחוק יותר מאותו כפר
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
מהיכרותי עם המקום,
אזור מסוכן ביותר, ומהרבה סיבות
1. בני דודנו נוסעים בצורה מופרעת והיו בכבישי הגישה למעלה עמוס הרבה תאונות קטלניות עם הרוגים יהודים, כולל בתקופה האחרונה ממש.
2. פיגועים קשים שהתרחשו באיזור, לדוגמה חטיפת הנערים מהכניסה לאלון שבות, ופיגועי ירי ודריסה רבים שהתרחשו בצומת גוש עציון.
3. זריקות אבנים על בסיס יומיומי! ומי שיגיד אחרת משקר, כל יום יש זריקות אבנים מכיוון תקוע הערבית או באזור צומת ה-T, אגב ב-7 באוקטובר במוצאי שמחת תורה הישוב היה נצור, כל רכב שיצא נרגם באבנים כולל אמבולנסים.
4. הנסיעה לישוב עוברת בתוך כפרים פלסטינים ממש, לא דומה לאף מקום אחר
הודעה שכולה שקרים
1, בכבישי הגישה למעלה עמוס לא היו שום תאונות ודאי לא עם הרוגיםלא בתקופה האחרונה ולא בדומה, התאונות שהיו לצערנו בתקופה האחרונה בכביש המוביל למיצד בלבד, היו בין יהודים,
2. לא קשור לאזור , זה הרבה יותר קרוב לירושלים ולביתר (זה במערב גוש עציון ומעלה עמוס במזרח)
3. אני נוסע על בסיס יום יומי הלוך וחזור למעלה מארבע שנים דרך תקוע, ומעולם לא נתקלתי בהשלכת אבנים, וגם המקרים ששמעתי עליהם אפשר לספור על אצבעות יד אחת וישאר עודף
4. מלבד תקוע (שגם מזה אפשר להימנע למי שרוצה) לא עוברים בתוך שום כפר, אלא על יד כמו שבדרך לביתר עוברים על יד חוסאן ועוד
בקיצור השמצות ריקות חסרות בסיס,
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
הודעה שכולה שקרים
1, בכבישי הגישה למעלה עמוס לא היו שום תאונות ודאי לא עם הרוגיםלא בתקופה האחרונה ולא בדומה, התאונות שהיו לצערנו בתקופה האחרונה בכביש המוביל למיצד בלבד, היו בין יהודים,
(y)
2. לא קשור לאזור , זה הרבה יותר קרוב לירושלים ולביתר (זה במערב גוש עציון ומעלה עמוס במזרח)
לביתר, ואווירית. מבחינת גישה המקומות האלו על הדרך לבי''ש, לקרית ארבע ולחברון. לא לביתר וי-ם וודאי שלא למעלה עמוס.
3. אני נוסע על בסיס יום יומי הלוך וחזור למעלה מארבע שנים דרך תקוע, ומעולם לא נתקלתי בהשלכת אבנים, וגם המקרים ששמעתי עליהם אפשר לספור על אצבעות יד אחת וישאר עודף
(y)
4. מלבד תקוע (שגם מזה אפשר להימנע למי שרוצה) לא עוברים בתוך שום כפר, אלא על יד כמו שבדרך לביתר עוברים על יד חוסאן ועוד
לא מדויק.
בנסיעה לביתר בעוקף חוסאן נוסעים בכביש שעובר למרגלות הכפר. בנסיעה למעלה עמוס גם לא דרך תקוע, אמנם לא עוברים בכבישים פנימיים של כפרים אבל נוסעים ממש בפתחי בתים של ערבים גם בכביש 3157 אחרי אפרת, גם קצת בכביש 356 אחרי צומת הT וודאי בכביש 3698 לפני ואחרי כיכר אל אלמניא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
זה מהשנה האחרונה. למעשה קשה לקבוע לפי זה כי אם אם ננכה את הרועי צאן שנמצאים ממש קרוב לכפרים במטרה ליישב את הארץ וכן אם ננכה את ההתקפות על חייילי צה"ל לא בטוח שבתוך הקו הירוק יותר בטוח, מה שבטוח זה שאם ה לא ישמור עיר וכו
סוף סוף קצת ספק, עד עכשיו היה נראה שזה המקום הכי בטוח בארץ…

כאחד שהסתובב המון במקומות האלה, ודיבר עם תושבים שם
(בטראמפים, בסעודות שבת, בישיבות דת״ל)
יש לי תחושה שמי שגר שם, שכח איך זה לגור במרכז או אפילו בירושלים

כמה שאלות פשוטות (מבחינה ביטחונית נטו ולא רוחנית/השקפתית/צניעות):

האם תרגישי בטוח שילדך בן ה17 ילך עם חברים למעיין באמצע שום מקום במרחק חצי שעה מהבית?
אם כן, האם יש מצב בעולם שתתני לו להישאר שם לשעות הלילה?

האם תרגישי בטוחה אם ילדייך יסעו ליישוב אחר בטראמפים?
אם כן, האם רק שהם יעלו עם עוד מישהו, שהנהג לבד, וכמובן מאחורה?

האם תרגישי בטוח שבתך בת ה17 תגיד לך שהיא מחכה לבד לאוטובוס ביציאה מיישוב כלשהו ב10 בערב?
אם כן, מה תעשו אם יתברר שהאוטובוס הבא בעוד שעה?

האם בכל נקודה במהלך הדרך למרכז, תרגישו בטוח להחליף פאנצ׳ר?
אם כן, גם לבד ב11 בלילה באזור ללא קליטה? (ויש הרבה כאלה)

אפשר להמשיך, אבל נראה לי שהנקודה ברורה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #86
האם בכל נקודה במהלך הדרך למרכז, תרגישו בטוח להחליף פאנצ׳ר?
אם כן, גם לבד ב11 בלילה באזור ללא קליטה? (ויש הרבה כאלה)
נו, באמת?
אי אפשר להשוות.
ברור שיותר מפחיד בצומת שכוחה בהרי יהודה מוקפת בכפרים ערבים ללא נוכחות נורמלית של משטרה או אזרחים ישראלים.
לא להיתמם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
כבר תקופה שאני רוצה ללכת לבקר במעלה עמוס.
המקום קרוב יחסית לירושלים (40 דקות בוויז) - בהשוואה לבית שמש לדוגמה, זה מרחק לגיטימי לחלוטין.
מה שהטריד אותי בנושא זה הנסיעה דרך כבישי יו"ש שחלקם עוברים ממש סמוך לכפרים ערבים וכולם משמשים גם את תושבי הרשות הפלסטינית.
זה לא משהו שחרדי מן היישוב רגיל לעשות וזה קצת מעלה חשש.

בשיחה עם תושב המקום (מבין מכרי) - טען האיש שזה משהו שמתרגלים אליו והוא לא מוטרד כלל מהנושא הזה.

במבט מלמעלה ובמחקר קצר ניתן לסכם את הנושא בכמה נקודות:
יתרונות במעלה עמוס:
1. קרבה לירושלים.
2. דיור זול בהשוואה לירושלים / בית שמש (ועוד ידובר..).
3. מקום שקט ופסטורלי (האמנם?).

חסרונות במעלה עמוס:
1. נסיעה דרך כבישים מפוקפקים וסכנת חיים ל"ע.
2. תחבורה ציבורית ירודה מאוד.
3. מחסור בתשתיות כמו סופר נורמלי, קופות חולים, בתי מרקחת, חנויות וכדו'.
4. באופן כללי זה נראה מקום שלא מתפתח (בלשון המעטה.. ועוד יורחב בהמשך בע"ה), יישוב שנוסד לפני למעלה מ-50 שנה ועדיין אין בו בית מרקחת או סופרמרקט ראוי לשמו - זה אומר דרשני.
5. הסכנה הביטחונית שבמגורים בהתנחלות. רק לפני שנה אחד מתושבי המקום כמעט ונסקל למוות בכביש הכניסה ליישוב כשחבורה של פורעים מכפר קיסאן הסמוך ניסו לבצע בו לינץ'.

---

לאחר פרק זמן ארוך שבו לא עלתה בידי לבקר ביישוב, נסעתי לשם אתמול ברגשות מעורבים.
מצד אחד לא היתה בי ציפיה גדולה מהמקום, אך מצד שני כמה מתושבי האזור ממכרי מדבררים את המקום ומשבחים אותו ביותר.

חשבתי לשתף פה את רשמי מהסיור שעשיתי בעיר על מנת להחכים גם אחרים שחושבים על הכיוון הזה כמקום להשתקע ולגור בו.

ברשותכם אתן סקירה קצרה על היישוב למי שלא מכיר ולאחר מכן אצרף גם עדות אמת ממה שראיתי (ואולי גם כמה תמונות שצילמתי, בבחינת טוב מראה עינים..).

---

על דרך חתחתים מתפתלת בין גבעות החול והטרשים של מזרח הרי יהודה נצבת ההתנחלות החרדית מעלה עמוס.

שמו של היישוב הקטן שהוקם בראשית שנות ה-80 (ונקרא על שם הנביא עמוס שפעל באזור) עולה מפעם לפעם בקונוטציות של בעיות משבר הדיור למגזר החרדי ואף לא אחת מוצע כפיתרון אפשרי למחירי הדיור המאמירים בארץ הקודש.

מזה זמן שגמלה בי ההחלטה לבקר בהתנחלות החרדית הראשונה, אך עברו אי אלו חודשים לפני שהצלחתי להתפנות לנושא ולהקדיש זמן לסיור של ממש בשטח היישוב.

למרות היתרון הראשי של מעלה המוס - קרבתה לירושלים - אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמקום אינו נגיש במיוחד.
מבחינת תחבורה ציבורית - קו 365 נוסע מירושלים ליישוב בתדירות של פעם בין שעתיים לשלוש (בסה"כ 10 נסיעות ביום) ובדרך עובר גם ביישובים הסמוכים במזרח גוש עציון (מגדל עוז, אפרת, אלעזר וכו) - תדירות דלה מאוד בהשוואה למקובל בריכוזים החרדים.

נסיעה ברכב למעלה עמוס מוערכת במשהו כמו 40 - 45 דקות (עפ"י הוייז) - זמן סביר לחלוטין (בהשוואה לבית שמש לדוגמה),
*אבל!* בשונה מנסיעה רגילה בכביש 1, המסלול "הבטוח" למעלה עמוס עובר דרך רשת של כבישים מתפתלים בין כפרים ערביים עויינים כאשר חלק גדול משכניך לנסיעה הם תושבי הכפרים הנ"ל ולמעשה רוב לוחיות הרישוי שראיתי סביבי במהלך הנסיעה היו של הרשות הפלסטינית.
זוהי חוויה מטלטלת למי שלא רגיל בה, לנסות ולהתשלב בנתיב כאשר כל היושבים ברכבים שסביבך בחזקת מרצחים ומחבלים - סיטואציה לא נעימה בכלל.

במה דברים אמורים, בנסיעה בשעות היום, קל וחומר בשעות הלילה.
מה קורה אם יש תקלה או פנצ'ר ברכב ואתה נאלץ לעצור בצד הדרך במקום כזה?
זו אינה סיטואציה שמתאימה לכל אחד ויש לשקול היטב את הנושא.

ליישוב ניתן להגיע דרך כביש 60 ואז לפנות שמאלה לכביש 3157, לאחר מכן לעלות על כביש 356 ולעבור לכביש הכניסה של מעלה עמוס - 3698.

אפשרות נוספת ופחות מומלצת היא לנסוע דרך ההתנחלויות תקוע, הנוקדים, ההרודיון וכו' - מה שהגדיר לי אחד מתושבי האזור כ-"חוויה פחות נעימה..".

---

רשמים מסיור ביישוב:
ליישוב הגעתי בסביבות השעה 13:30 בצהריים,
בכניסה ליישוב קיבל את פני שלט חלוד "כאן תוקם מעלה עמוס..", מכיוון שהיישוב נוסד בימים בהם מנחם בגין במנוח כיהן כראש ממשלת ישראל יש להניח שהשלט המתקלף עומד שם למעלה מ-50 שנה, מה שמלמד קצת על האופי המנומנם של המקום ושל תושביו.

היישוב כולו קטן מאוד, כיכר וחצי עם כמה רחובות ללא מוצא.
את הרחובות ניתן לחלק:
האזור הוותיק שמורכב משילוב של מבני אבן עגומים ומתפוררים (אצרף פה תמונות בהמשך בעז"ה) ואזור נוסף של בניה חדשה יותר שבעיקרה כוללת בתים דו משפחתיים.
ניתנת האמת להיאמר - המראה הכללי של ההתנחלות לא עושה רושם של מקום מתוחזק.
גני שעשועים בסוף הקיץ ללא קירוי או ברזנט מלמדים שעריית המקום לא השקיעה בכיוון הזה (ובמה כן?).

תופעה נוספת אליה נחשפתי היא הימצאם של בתי רפאים נטושים לצד בתים בהם מתגוררות משפחות עם ילדים, מראה לא נעים בעליל שמשרה על היישוב הקטן אווירת תוגה וייאוש.

אי אפשר להתעלם מהנוף הבראשיתי והרוגע מסביב.
לעמוד מול הרי יהודה במלוא תפארתם ולנשום את ריחה של אדמת ארץ ישראל זו חוויה משכרת שיש בה כדי לרפא לבבות נדכאים ולהשקיט נפשות יגעות.
אבל אחרי כמה דקות בדממה וברוח - אי אפשר להתעלם מהרגשת אי הנוחות שעולה בך מהשקט הכבד בין ההרים המבודדים.
כשבוחנים את הנוף בעין מדוקדקת ניתן לפתע גם להבחין בצריחי המסגדים מהכפרים שבסביבה או לראות ענני אבק שמעלים טרקטרונים בין גבעות החול שבאופק.
כמו כן הנוף ביישוב וגם בכבישים סביב משופע במגרשי קברות של שלדי רכבים בעלי לוחיות רישוי לבנות וירוקות - מראה מחלחל כשלעצמו.

נוכחות צבאית הדוקה סובבת את האזור, ניתן לראות גם חרדים מאנ"ש נושאים כלי נשק ארוכים ברחובות היישוב, מראה חריג ללא ספק שמוסיף ומעלה סימני שאלה רבים על מצב הביטחון האישי והשקט המדומה בסביבה.

שאלה ששאלתי את עצמי היא: היכן תושבי האזור עושים קניות לשבת?
איפה קופות החולים? איפה בתי המרקחת? איפה קונים כיפה וציצית?
בכפר קיסאן?
בכפר תוקוע?

בשונה מהאזור המערבי של גוש עציון שבו יש מרכזי קניות וחנויות רבות - נראה שחלק זה של הרי יהודה לא מפותח דיו וגם לא נראה שמישהו מתכוון לשנות זאת.

לגבי מחירי הדיור - יש להניח ששכירות במקום שכזה תהיה זולה משמעותית משכירות באזור ירושלים או בית שמש.
דא עקא - קשה לתת תשובה לשאלה הזאת מכיוון שברגע כתיבת האשכול אין ולו נכס אחד מפורסם להשכרה באתר יד2 במעלה עמוס (לא להתבלבל היישוב הסמוך "איבי הנחל" אשר הוא סיפור בפני עצמו וראוי לאשכול משלו).
כנ"ל לגבי קניית בית - באתר יד2 מפורסם רק נכס אחד למכירה אך ללא ציון מחיר.

---

לסיכום,
במעט השקעה ורצון טוב ניתן היה לפתח באזור מעלה עמוס קהילה חרדית איתנה או אולי אפילו רצף של יישובים שהיו יכולים להקנות ביטחון אישי וכלכלי לאזור כולו ואף להוות פיתרון של ממש עבור זוגות צעירים רבים.
בממשלה שבה במשרד השיכון יושב שר חרדי ניתן היה לצפות לקצת יותר השקעה בכיוון הזה.
ניתן לקחת לדוגמה את העבודה של סמוטריץ להוספה והרחבה של התנחלויות דתיות ביו"ש, שיפור והרחבת הכבישים וכו' וכו',
ועוד חזון למועד.

אם יש פה מתושבי מעלה עמוס בפורום - אני חושב שכולנו נשמח לשמוע מכם עוד לגבי מוסדות לימוד וסגנון האוכלוסיה ביישוב.


___

מפה הגעה ליישוב:
צפה בקובץ המצורף 2070254

מבנה נטוש במעלה עמוס - מראה אופייני לרחובות היישוב..
צפה בקובץ המצורף 2070255


עמדת שמירה צהלית עזובה בשטח היישוב:
צפה בקובץ המצורף 2070256


נוף לכיוון צפון (כפר קיסאן):
צפה בקובץ המצורף 2070257


מראה הנוף לכיוון מערב:
צפה בקובץ המצורף 2070258
תודה על הסקירה המושקעת
בזמן האחרון יש בפרוג הרבה סקירות על יישובים קצת פחות מוכרים / ערים פריפריה
וזה פשוט הצלה.
כי כל כך הרבה אנשים היום נואשים למצוא דירה במחיר שפוי…
אז כל סקירה כזאת זה חסד גדול.


ובלי קשר זה ווין ווין גם הקהילות מקבלות חשיפה וגם אנשים מוצאים מקומות שאולי בכלל לא עלו להם באופציה.
נשמח לראות עוד סקירות כאלה בהמשך
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
כמה שאלות פשוטות (מבחינה ביטחונית נטו ולא רוחנית/השקפתית/צניעות):

האם תרגישי בטוח שילדך בן ה17 ילך עם חברים למעיין באמצע שום מקום במרחק חצי שעה מהבית?
אם כן, האם יש מצב בעולם שתתני לו להישאר שם לשעות הלילה?

האם תרגישי בטוחה אם ילדייך יסעו ליישוב אחר בטראמפים?
אם כן, האם רק שהם יעלו עם עוד מישהו, שהנהג לבד, וכמובן מאחורה?

האם תרגישי בטוח שבתך בת ה17 תגיד לך שהיא מחכה לבד לאוטובוס ביציאה מיישוב כלשהו ב10 בערב?
אם כן, מה תעשו אם יתברר שהאוטובוס הבא בעוד שעה?

האם בכל נקודה במהלך הדרך למרכז, תרגישו בטוח להחליף פאנצ׳ר?
אם כן, גם לבד ב11 בלילה באזור ללא קליטה? (ויש הרבה כאלה)
כל הדברים האלו (חוץ מהעניין של הפנצ'ר שגם הוא לא כ"כ קריטי) לא נראה לי שהם סיבה להימנע מלגור במקום מסוים.
פשוט לא נוסעים בטרמפים, ולא הולכים למעיינות, ולא מחכים לאוטובוס בצומת באמצע הדרך.
לדעתי לנסות לשכנע אנשים לא לגור בכל מיני אזורים בארץ ישראל גובל בחטא המרגלים
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
כל הדברים האלו (חוץ מהעניין של הפנצ'ר שגם הוא לא כ"כ קריטי) לא נראה לי שהם סיבה להימנע מלגור במקום מסוים.
פשוט לא נוסעים בטרמפים, ולא הולכים למעיינות, ולא מחכים לאוטובוס בצומת באמצע הדרך.
לדעתי לנסות לשכנע אנשים לא לגור בכל מיני אזורים בארץ ישראל גובל בחטא המרגלים
נכון מאוד
אבל הם הוכחה לכך שתושבי המקום מתיחסים אליו כאזור שצריך שמירה וזהירות מיוחדת
(כמובן שיש עוד המון דוגמאות, שבמצטבר פוגעות משמעותי באיכות החיים)

ואגב, זה אחת הסיבות שהסטטיסטיקה לא גבוהה פי כמה, הזהירות הקיצונית של התושבים

לא שכנעתי אף אחד נגד
כתבתי שאני עצמי הסתובבתי המון במקומות האלה
כן, גם במעיינות באמצע הלילה, וטראמפים במקומות שכוחים (פשוט לא עדכנתי מעולם את אמא שלי :LOL: )
אבל היה פה סדרת הודעות שתארה את המקום כבטוח כמו ת״א ורגוע כמו בני ברק, אז סייגתי את העניין
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #90
צריך לזכור גם, שאפילו אם כולם ישתכנעו שמעלה עמוס זה המקום הכי בטוח בעולם, ומחירי הבתים שם יהיו 800 אלף, עדיין הבניה בכל יו"ש איטית וכבדה מהרבה סיבות ולא תספיק רק לאחוזים קטנים בציבור, ובזמן שיבנו שם בנין, בב"ש יבנו שכונה שלמה, כך שהכל ויכוח תיאורתי בעלמא
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
תודה על הסקירה המושקעת
בזמן האחרון יש בפרוג הרבה סקירות על יישובים קצת פחות מוכרים / ערים פריפריה
וזה פשוט הצלה.
כי כל כך הרבה אנשים היום נואשים למצוא דירה במחיר שפוי…
אז כל סקירה כזאת זה חסד גדול.


ובלי קשר זה ווין ווין גם הקהילות מקבלות חשיפה וגם אנשים מוצאים מקומות שאולי בכלל לא עלו להם באופציה.
נשמח לראות עוד סקירות כאלה בהמשך
רק לציין שהסקירה חייבת להיות אובייקטיבית
בשביל שאנשים יוכלו לשקול באמת מעלות מול חסרונות ולקבל החלטות מושכלות
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
רק לציין שהסקירה חייבת להיות אובייקטיבית
בשביל שאנשים יוכלו לשקול באמת מעלות מול חסרונות ולקבל החלטות מושכלות
כתבתי את הסקירה במטרה לפתוח פתח לאחרים, לא כדי שילכו אחרי כל מה שכתבתי בעינים עצומות.
אדרבה, כל אחד מוזמן לבוא ולשאול שאלות ולחלוק על התובנות שהעליתי.
לדוגמה, הנושא של הביטחון האישי, נראה שרבים פה בפורום לא נרתעים מסיטואציות של פנצ'ר בכביש מלא ערבים..

אני רק מעלה את הנקודות כפי שאני רואה אותן ואולי יעניינו גם אחרים.

בכל אופן היה לי תכנון לכתוב סקירה נוספת על עוד מקום שאני מתעתד לבקר בו בקרוב (וכבר ביקרתי בו בעבר), אבל אני חושש שאוותר על הרעיון כי יותר מדי אנשים לוקחים אישית וכועסים וכו.

קרית מלאכי

נראה לי נוספו משהו כמו עשרה משתמשים חדשים בפרוג שנרשמו לאתר רק כדי להעיר שאני כותב דברים לא נכונים וכו.

כנראה שהדור לא בשל לביקורות שאני מעלה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
כנראה שהדור לא בשל לביקורות שאני מעלה..
או שהביקורת שלך לא מספיק בשלה בשביל הדור שבשל מזמן!
שים לב לטון ודרכי ההתבוננות שלך לפני שאתה מעלה כל מיני תכנים שעלולים לעורר דובים מרבצם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
האם תרגישי בטוח שילדך בן ה17 ילך עם חברים למעיין באמצע שום מקום במרחק חצי שעה מהבית?
אם כן, האם יש מצב בעולם שתתני לו להישאר שם לשעות הלילה?
אם אני סומכת על הבן שלי אז כן ארגיש בטוחה!
להישאר לשעות הלילה הכל תלוי במצב הביטחוני ובתאריך [זה משנה בגלל שבימי החגאות של הערבים יותר שקט]
האם תרגישי בטוחה אם ילדייך יסעו ליישוב אחר בטראמפים?
אם כן, האם רק שהם יעלו עם עוד מישהו, שהנהג לבד, וכמובן מאחורה?
טרמפים של אנשי היישוב בלבד!
ויש כאלה והרבה! תכלס רוב אנשי היישוב קרה להם שהצטרפו לטרמפ למשפחה אחרת שיצאה מהיישוב


קחו בחשבון שזה זה זמן נסיעה של מקסימום 20 דקות עד אפרת בדרך כלל זה לא יותר מ10 דקות נסיעה
ברוב הזמן עוברים שם רכבים ישראליים וכוחות צבא
לגבי השעה זה בהחלט פחות נעים כשמחשיך אבל תכלס מתרגלים לזה!
ומי כעמך ישראל שתמיד מתגיסים לעזרה [גם ב11 בלילה]


בסופו של דבר ענין הביטחון זה דבר שמתרגלים אליו יחסית במהירות
וזר לא יבין זאת!;)
עד שלא מנסים לא באמת יודעים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
אם אני סומכת על הבן שלי אז כן ארגיש בטוחה!
להישאר לשעות הלילה הכל תלוי במצב הביטחוני ובתאריך [זה משנה בגלל שבימי החגאות של הערבים יותר שקט]
מהמר שאת מדברת על מעיין ספציפי שאת מכירה…
לא התכוונתי לדוגמא ספציפית או אחרת, אלא לתאר מציאות חיים שונה, לייתר דיוק מציאות אחרת מהמרכז.

בשביל לסבר את האוזן, אמא קלאסית שתשמע מהבן שלה בן 16 את המשפט ״חבר סחב אותי לאיזה מעיין נידח באמצע הלילה בטרמפים, אנערף איפה זה ואיך נחזור״
אם הוא לומד במרכז, הדבר היחיד שיפריע לה זה מה עם ס״א מחר
ואם הוא נמצא בחיזוק באיזה התנחלות, היא במקרה הטוב תגיד לו שיבדוק הרגע איפה זה, שישמור על הבטריה, ושלא יגיע למקום בלי קליטה…
כן, גם אם היא גרה במעלה עמוס (אגב דווקא בגלל זה…)


עניין הטרמפים כנ״ל, לא דברתי ספציפית על נסיעה ממעלה עמוס לצומת הגוש, אלא המציאות חיים באזור

בסופו של דבר ענין הביטחון זה דבר שמתרגלים אליו יחסית במהירות
הכוונה שמתרגלים להתנהגות זהירה ובטוחה בפער מהמרכז, לא?

האמת שמוזר לי הפוזיציה הזו
גדלתי במשפחה שנסיעה דרך שכונות או כפרים ערביים היא לכתחילה מתי שזה מקצר את הדרך
וקניות ותיקונים אצל ערבים זה מעשה שבשגרה
שלא לדבר על חול המועד אחד שהייתי חייב רופא שיניים דחוף, ורופא רגיל לא היה נראה לעין, אז אבי השאיר אותי במרפאה באבו גוש, והתקשרתי אליו שיאסוף אותי אחרי שעתיים

אבל משום מה זה נראה באשכול הזה שאני היחיד שגר במרכז, אבל חווה את ההתנהגות הזו
ודווקא לכן אני מרגיש צורך להעמיד דברים על דיוקם, שנכון זה אפשרי
אבל זה מורכב ומגביל
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #96
הכוונה שמתרגלים להתנהגות זהירה ובטוחה בפער מהמרכז, לא?
בדיוק
חוץ מההתנהגות הזהירה יש גם סוג של הרגשה של: טוב זה הערבים שלנו, אנחנו מכירים אותם ואת האזור שלהם/נו,
ואם נלך לאזור אחר ביו"ש זה כן קצת פחות נעים,
אבל באמת מתרגלים לפתוח עיניים ולשמור על זהירות
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
אנני לא יודע מה הוא רוצה הכל בסדר אנחנו לא מחפשים קונספירציוניסטים שיבוא להתגוררר במעלה עמוס אתה ממש לא חסר אנחנו מעדיפים אנשים בריאים בלי פחדים והכפשות תשאיר לנו יישוב נמחד ונעים הדרך לא כ"כ מפחידה הסופרמרקט מצוין התחבורה והטרמפים מספקים אאאאה ודרך אגב שוב אתה ממש ממש לא חייב להגיע אנחנו מסתדרים מצוין וזה בסדר גמור לפחד אבל חבל כנרארה שאתה מהאלה שתמיד רואים מה לא טוב בבית הכנסת ומעירים לחברי העירייה על כל מיני דברים שלא מוצלחים וכו' וד"ל בהצלחה. @אחד שצייר
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
כתבתי את הסקירה במטרה לפתוח פתח לאחרים, לא כדי שילכו אחרי כל מה שכתבתי בעינים עצומות.
אדרבה, כל אחד מוזמן לבוא ולשאול שאלות ולחלוק על התובנות שהעליתי.
לדוגמה, הנושא של הביטחון האישי, נראה שרבים פה בפורום לא נרתעים מסיטואציות של פנצ'ר בכביש מלא ערבים..

אני רק מעלה את הנקודות כפי שאני רואה אותן ואולי יעניינו גם אחרים.

בכל אופן היה לי תכנון לכתוב סקירה נוספת על עוד מקום שאני מתעתד לבקר בו בקרוב (וכבר ביקרתי בו בעבר), אבל אני חושש שאוותר על הרעיון כי יותר מדי אנשים לוקחים אישית וכועסים וכו.

קרית מלאכי

נראה לי נוספו משהו כמו עשרה משתמשים חדשים בפרוג שנרשמו לאתר רק כדי להעיר שאני כותב דברים לא נכונים וכו.

כנראה שהדור לא בשל לביקורות שאני מעלה..
העלית שאלות שעלו לך ואת התשובות הסקת בעצמך ועל זה בנית סקירה
להבא, כדאי לאסוף את כל השאלות ופשוט לשאול את אחד מתושבי המקום
כך תקבל תמונה מצב יותר מדויקת וממילא הסקירה שלך תהיה יותר תועלתית
אם היית שואל, היית לומד שהעדר הסככות בגינות מגיע מאכפתיות ולא מהזנחה
שתושבי היישוב מסתדרים בדרכים (תמיד יש מקום לשיפור והתקדמות, אבל המצב ממש בסדר)
ומי שגר כאן , כנראה נמצא כאן מבחירה ולא מפחיד אותו הדרך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
כתבתי את הסקירה במטרה לפתוח פתח לאחרים, לא כדי שילכו אחרי כל מה שכתבתי בעינים עצומות.
אדרבה, כל אחד מוזמן לבוא ולשאול שאלות ולחלוק על התובנות שהעליתי.
לדוגמה, הנושא של הביטחון האישי, נראה שרבים פה בפורום לא נרתעים מסיטואציות של פנצ'ר בכביש מלא ערבים..

אני רק מעלה את הנקודות כפי שאני רואה אותן ואולי יעניינו גם אחרים.

בכל אופן היה לי תכנון לכתוב סקירה נוספת על עוד מקום שאני מתעתד לבקר בו בקרוב (וכבר ביקרתי בו בעבר), אבל אני חושש שאוותר על הרעיון כי יותר מדי אנשים לוקחים אישית וכועסים וכו.

קרית מלאכי

נראה לי נוספו משהו כמו עשרה משתמשים חדשים בפרוג שנרשמו לאתר רק כדי להעיר שאני כותב דברים לא נכונים וכו.

כנראה שהדור לא בשל לביקורות שאני מעלה..
יש שתי אפשרויות,
1. הגעת גדוש ברצון טוב לעזור לאנשים שמבררים על פריפריות פחות מוכרות
ובאמת הכל נובע אך ורק מטוב לב ועזרה לזולת
רק מה, אתה רואה את העולם מנקודת מבט שחורה וקודרת,
בכל מקום רחובות שלווים ושקטים נדמים לך כשוממים ועזובים
(קראתי את זה גם בסקירה שלך על חריש. תיארת עיר רפאים מפחידה ושוממה)
וממילא הפרשנות שלך לכל מה שאתה רואה היא שלילית
ואת אותה פרשנות אתה מעביר לאנשים שאולי יראו את המקום בעין שונה לגמרי
ולכן עם כל הרצון הטוב יוצא שלא רק שאתה לא עוזר לאנשים,
אלא רק מזיק להם ומוריד אותם ממקומות שיכלו להיות נפלאים בשבילם.

2. יש לך את הסיבות שלך להכפיש ולהציג את המקום כבלתי ראוי למגורי אדם
אישית אני לא מכירה את המקום ואת הפוליטיקות מסביב,
אבל מבינה מהודעות פה ושם שבהחלט יש אנשים שיהיה להם אינטרס ללכלך...
 
בעיני כנראה הסיור לא היה הסיור המומלץ. סיור מומלץ צריך עם הכנה מראש וקצת עזרה מבפנים
ועדיין נראה לי העיקר זה לא רק העובדות אלא התחושה שמתקבלת מסיור אקראי
לכתוב שזה לא מפחיד הדרך בכלל ואז להגיד שמתרגלים זה לא תשובה אמיתית
לכתוב שאמנם האזור הוותיק הוא מוזנח או מנומנם אבל האזור החדש הוא מטופח זה חצי תשובה
אם בנאדם הסתובב במרכז היישוב ולא ראה כלום ואז אמרו לו שהבתי כנסת הם אפשהוא מאחורי משהוא זה נראה לי גם תשובה לא מספקת וכן הלאה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה