דיון סיפורים שאינם יכולים להתרחש במציאות

  • הוסף לסימניות
  • #1
לכן הים מלוח, טוען שם הסיפור של הסופרת @מירי סגל בעיתון הדרך.

איני יודע כמה מכם קוראים בקביעות עיתון 'הדרך', מניח שיש הרבה, מניח גם שפחות מאשר קוראי משפחה.
בגדול, הסיפור נע בין מציאות עכשווית של עובדת במוקד טלפוני של חברת תקשורת כלשהי, לבין עולם פנטזיה אליו היא צוללת מידי פעם, תוך כדי שהזמן בעולם האמיתי לא מתקדם.

הסיפור כתוב כמובן טוב מאוד, נוגע בנקודות רגישות במומחיות, פשטני מחד ועמוק מאידך, כשהחלק הריאליסטי מזכיר קצת את "פירורים" המעולה של אותה הכותבת.

אבל משום מה, אחרי כמה וכמה פרקים, גיליתי שהשילוב הזה של מציאות ודמיון לא עובד אצלי טוב. אני לא מצליח להתחבר לסיפור שברור שהוא לא יכול להתרחש במציאות.

כן, ידוע שגם "שומרת השערים", "אלמונית מקצה המחנה", "הנורמלי האחרון" ו"אל אקצה" (על הקצה בלע"ז) לא התרחשו במציאות. עם זאת, היכולת והאפשרות של הסיפורים הללו להתרחש במציאות, מרגיעה מספיק את הקורא כדי להצליח לחשוב לרגע (או לכמה שעות, או לכמה חודשים) שזה באמת קרה ולהתחבר לסיפור כסיפור אמיתי שהתרחש, לדמיין אותו סביב החיים שלו והמציאות המוכרת לו.
(נגענו בנקודה הזו קצת קצת לפני כמה חודשים, בדיון על "שבירת הקיר הרביעי")

כך גם מהעבר השני, ברור שיש סוגות פנטזיה גמורות שגם מהן אני יכול ליהנות, כמו גם מד"ב או סתם סיפור עתידני. אתה נכנס מראש לעולם אחר ולוקח את הפרטים בצורת משל, אלגורית.

דווקא השילוב הזה של מציאות חיים רגילה עם דמיון, משהו בו מפריע.

חשבתי שרק לי, אבל אחרי שמצאתי עוד מישהו אחד שחש כמוני (ולמעשה מספר שהוא קורא רק את החלק הריאלי ומדלג על העולם הדמיוני...), עניין אותי לדעת האם זו תופעה רחבה יותר או שאנחנו שני משוגעים עם סימן על המצח.

איך זה אצלכם? בקריאה ובכתיבה?


2117746551_4a1e49e1c6_o.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מזדהה מאד.
לא נמנית על קוראי "הדרך" ולא מכירה את הסיפור של מירי סגל. אבל קרה לי אותו הדבר כשקראתי את הספר "אולי היא בתוכי" של תמר מור.
ברגע שחלק מהעלילה הוא ריאליסטי - חלקי הפנטזיה פשוט לא מתחברים טוב. עבורי, לפחות.
אני לא מצליחה להנות מהקריאה, כי ברקע מזמזמת לי כל הזמן הידיעה שזה לא יכול לקרות. ואיך בכלל מסתדר העולם האמיתי עם העולם הדמיוני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אופס...
גם אני קוראת רק את החלק הריאלי :)
קשה לי להתחבר לחלק הדמיוני שבסיפור, למרות שאני מבינה מה עומד מאחוריו.
שמחה לגלות שאני בחברה טובה ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש לי דילמה בנושא דווקא מכיוון הסופר.
אם אני כותבת סיפור ריאליסטי לחלוטין
ורוצה לשכן את הגיבור שלי בכתובת ברורה
(לא "בקצה שכונת יהלום" אלא "ברחוב הנצנצים 14", נניח,)
אז אם אני אכתוב כתובת שאינה קיימת,
הרי הסיפור ריאליסטי והגרים באזור ידעו מיד שאין כזה רחוב\ כזה מספר בניין.
ואם אכתוב על כתובת אמיתית,
הרי מישהו גר שם...

מה באמת עושים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
נכון.
אבל לכתוב בנין אמיתי יכול לגרום לאי נעימויות.
לכן רחוב אמיתי (כמו הפסגה) נשמע ראליסטי, ומי שגר שם יצטרך לבלוע את המספר שלא קיים. (מה שאם תכתבי רחוב הנוצצים פינת רחוב הנצנצים, כל קורא בר דעת יבין שכאלה רחובות לא קיימים).
יהיה רחוב אמיתי. מספר בניין מומצא. סופרים הם לא אלוקים שיכולים לסדר הכל.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #9
נכון.
אבל לכתוב בנין אמיתי יכול לגרום לאי נעימויות.
לכן רחוב אמיתי (כמו הפסגה) נשמע ראליסטי, ומי שגר שם יצטרך לבלוע את המספר שלא קיים. (מה שאם תכתבי רחוב הנוצצים פינת רחוב הנצנצים, כל קורא בר דעת יבין שכאלה רחובות לא קיימים).
יהיה רחוב אמיתי. מספר בניין מומצא. סופרים הם לא אלוקים שיכולים לסדר הכל.
פעם פעם, בגיל 13 בערך, בעודי עוסקת במרץ רב בכתיבת אחד מרבי המכר הפוטנציאליים שלי, החלטתי להפוך את הספר לריאליסטי.
במקום רחוב הפרעושים, פסקתי נחרצות, אני אכתוב מקום אמיתי! שקיים!
האח. כמה נפלא זה יהיה.
ואני אעשה על זה מחקר! לא סתם אמציא רחוב אמיתי, אלא באמת אמיתי! ככה, עם מחקר, והספר שלי יהיה אמיתי!
בתחושת שליחות ובעיניים נוצצות יצאתי למשימה.
האינטליגנציה שלי הייתה ברמה סבירה, ככה לפחות אני חושבת, אלא שזו הכללית שאפה לאפס. ואנוכי, לצערי, לא ידעתי זאת.
אינטרנט - לא היה על מה לדבר. בקושי ספרים ידעתי מאיפה להשיג.
ישבתי והאזנתי לשיחות המבוגרים, רחרחתי אחר שמות, סרקתי את המודעות ברחוב. וגיליתי, בסופו של דבר, כי בירושלים יש רחוב שקוראים לו "עוזיאל". הרחוב הזה נמצא בבית וגן.
היה לזה שם מגניב כזה, מצטלצל יפה. וחוצמיזה, ש'בית וגן' זה נשמע ממש מרשים! כל הקוראים שלי ידעו שזה ספר ממש בוגר ומיוחד.
החלטתי - שם יהיה הלוקיישן שלי!
ובכן. הסיפור היה כזה. רצח פלילי התרחש ברחוב המסתורי שלי. שכיר חרב של כנופיית סוחרי סמים חיסל משת"פ לשעבר, במרכזו של רחוב סואן. מרדף פשע מצמרר מתרחש באזור, כוחות הטוב מול כוחות הרוע, והם כולם מבוססים קבוע היטב בלוקיישן הסואן שלי.
והלוקיישן הסואן היה אמיתי!
עוזיאל. בית וגן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לכן הים מלוח, טוען שם הסיפור של הסופרת @מירי סגל בעיתון הדרך.

איני יודע כמה מכם קוראים בקביעות עיתון 'הדרך', מניח שיש הרבה, מניח גם שפחות מאשר קוראי משפחה.
בגדול, הסיפור נע בין מציאות עכשווית של עובדת במוקד טלפוני של חברת תקשורת כלשהי, לבין עולם פנטזיה אליו היא צוללת מידי פעם, תוך כדי שהזמן בעולם האמיתי לא מתקדם.

הסיפור כתוב כמובן טוב מאוד, נוגע בנקודות רגישות במומחיות, פשטני מחד ועמוק מאידך, כשהחלק הריאליסטי מזכיר קצת את "פירורים" המעולה של אותה הכותבת.

אבל משום מה, אחרי כמה וכמה פרקים, גיליתי שהשילוב הזה של מציאות ודמיון לא עובד אצלי טוב. אני לא מצליח להתחבר לסיפור שברור שהוא לא יכול להתרחש במציאות.

כן, ידוע שגם "שומרת השערים", "אלמונית מקצה המחנה", "הנורמלי האחרון" ו"אל אקצה" (על הקצה בלע"ז) לא התרחשו במציאות. עם זאת, היכולת והאפשרות של הסיפורים הללו להתרחש במציאות, מרגיעה מספיק את הקורא כדי להצליח לחשוב לרגע (או לכמה שעות, או לכמה חודשים) שזה באמת קרה ולהתחבר לסיפור כסיפור אמיתי שהתרחש, לדמיין אותו סביב החיים שלו והמציאות המוכרת לו.
(נגענו בנקודה הזו קצת קצת לפני כמה חודשים, בדיון על "שבירת הקיר הרביעי")

כך גם מהעבר השני, ברור שיש סוגות פנטזיה גמורות שגם מהן אני יכול ליהנות, כמו גם מד"ב או סתם סיפור עתידני. אתה נכנס מראש לעולם אחר ולוקח את הפרטים בצורת משל, אלגורית.

דווקא השילוב הזה של מציאות חיים רגילה עם דמיון, משהו בו מפריע.

חשבתי שרק לי, אבל אחרי שמצאתי עוד מישהו אחד שחש כמוני (ולמעשה מספר שהוא קורא רק את החלק הריאלי ומדלג על העולם הדמיוני...), עניין אותי לדעת האם זו תופעה רחבה יותר או שאנחנו שני משוגעים עם סימן על המצח.

איך זה אצלכם? בקריאה ובכתיבה?


צפה בקובץ המצורף 528703
מזדהה עם התחושה.
בכנות אומר שקראתי מספר פרקים בלבד ועירוב הז'אנרים פוגם לטעמי בחווית הקריאה.
אני גם אומר ממש בזהירות שספרות חרדית טובה מז'אנר פנטזיה היא סוג של אוקסימורון .
מכל הסיבות ובעיקר המגבלות שבעולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
פעם פעם, בגיל 13 בערך, בעודי עוסקת במרץ רב בכתיבת אחד מרבי המכר הפוטנציאליים שלי, החלטתי להפוך את הספר לריאליסטי.
במקום רחוב הפרעושים, פסקתי נחרצות, אני אכתוב מקום אמיתי! שקיים!
האח. כמה נפלא זה יהיה.
ואני אעשה על זה מחקר! לא סתם אמציא רחוב אמיתי, אלא באמת אמיתי! ככה, עם מחקר, והספר שלי יהיה אמיתי!
בתחושת שליחות ובעיניים נוצצות יצאתי למשימה.
האינטליגנציה שלי הייתה ברמה סבירה, ככה לפחות אני חושבת, אלא שזו הכללית שאפה לאפס. ואנוכי, לצערי, לא ידעתי זאת.
אינטרנט - לא היה על מה לדבר. בקושי ספרים ידעתי מאיפה להשיג.
ישבתי והאזנתי לשיחות המבוגרים, רחרחתי אחר שמות, סרקתי את המודעות ברחוב. וגיליתי, בסופו של דבר, כי בירושלים יש רחוב שקוראים לו "עוזיאל". הרחוב הזה נמצא בבית וגן.
היה לזה שם מגניב כזה, מצטלצל יפה. וחוצמיזה, ש'בית וגן' זה נשמע ממש מרשים! כל הקוראים שלי ידעו שזה ספר ממש בוגר ומיוחד.
החלטתי - שם יהיה הלוקיישן שלי!
ובכן. הסיפור היה כזה. רצח פלילי התרחש ברחוב המסתורי שלי. שכיר חרב של כנופיית סוחרי סמים חיסל משת"פ לשעבר, במרכזו של רחוב סואן. מרדף פשע מצמרר מתרחש באזור, כוחות הטוב מול כוחות הרוע, והם כולם מבוססים קבוע היטב בלוקיישן הסואן שלי.
והלוקיישן הסואן היה אמיתי!
עוזיאל. בית וגן.
נו, ומה רע?
קשה לשכוח את המרדף הסוער שהתחולל ברחובות בני ברק בסוף ספר 'הצוואה', וגם בספר 'צופן 117' למי שמכיר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מזדהה עם התחושה.
בכנות אומר שקראתי מספר פרקים בלבד ועירוב הז'אנרים פוגם לטעמי בחווית הקריאה.
אני גם אומר ממש בזהירות שספרות חרדית טובה מז'אנר פנטזיה היא סוג של אוקסימורון .
מכל הסיבות ובעיקר המגבלות שבעולם.
ומה עם ספר 'לוחמי התמורות'?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20
לכן הים מלוח, טוען שם הסיפור של הסופרת @מירי סגל בעיתון הדרך.

איני יודע כמה מכם קוראים בקביעות עיתון 'הדרך', מניח שיש הרבה, מניח גם שפחות מאשר קוראי משפחה.
בגדול, הסיפור נע בין מציאות עכשווית של עובדת במוקד טלפוני של חברת תקשורת כלשהי, לבין עולם פנטזיה אליו היא צוללת מידי פעם, תוך כדי שהזמן בעולם האמיתי לא מתקדם.

הסיפור כתוב כמובן טוב מאוד, נוגע בנקודות רגישות במומחיות, פשטני מחד ועמוק מאידך, כשהחלק הריאליסטי מזכיר קצת את "פירורים" המעולה של אותה הכותבת.

אבל משום מה, אחרי כמה וכמה פרקים, גיליתי שהשילוב הזה של מציאות ודמיון לא עובד אצלי טוב. אני לא מצליח להתחבר לסיפור שברור שהוא לא יכול להתרחש במציאות.

כן, ידוע שגם "שומרת השערים", "אלמונית מקצה המחנה", "הנורמלי האחרון" ו"אל אקצה" (על הקצה בלע"ז) לא התרחשו במציאות. עם זאת, היכולת והאפשרות של הסיפורים הללו להתרחש במציאות, מרגיעה מספיק את הקורא כדי להצליח לחשוב לרגע (או לכמה שעות, או לכמה חודשים) שזה באמת קרה ולהתחבר לסיפור כסיפור אמיתי שהתרחש, לדמיין אותו סביב החיים שלו והמציאות המוכרת לו.
(נגענו בנקודה הזו קצת קצת לפני כמה חודשים, בדיון על "שבירת הקיר הרביעי")

כך גם מהעבר השני, ברור שיש סוגות פנטזיה גמורות שגם מהן אני יכול ליהנות, כמו גם מד"ב או סתם סיפור עתידני. אתה נכנס מראש לעולם אחר ולוקח את הפרטים בצורת משל, אלגורית.

דווקא השילוב הזה של מציאות חיים רגילה עם דמיון, משהו בו מפריע.

חשבתי שרק לי, אבל אחרי שמצאתי עוד מישהו אחד שחש כמוני (ולמעשה מספר שהוא קורא רק את החלק הריאלי ומדלג על העולם הדמיוני...), עניין אותי לדעת האם זו תופעה רחבה יותר או שאנחנו שני משוגעים עם סימן על המצח.

איך זה אצלכם? בקריאה ובכתיבה?


צפה בקובץ המצורף 528703
לא קראתי את הסיפור, אבל אני מצטרף לטענתך.
זה חלק מהמכלול של כיבוד הסופר את הקוראים.
אף אחד לא מרגיש בנוח על כך שכרגע הוא הולך לכלות כמה שעות טובות על דמיונות של איזה סופר כורסא.
אלא מה? אם הסיפור 'תפור' מספיק טוב, והוא נותן תחושה די אמינה, של סיפור שמתרחש או עלול להתרחש אי-שם באיזה שהוא יקום, אנחנו מוכנים 'לרמות' את עצמנו ולצלול אליו, בשביל הנאת הקריאה.
אך מה תאמרו כשסופר יכתוב לכם בראש כל פרק 'ועתה, האזינו נא קוראי היקרים, למסכת דמיונותיי אותה טוויתי אמש, כשהייתי משועמם עמוקות בהמתנה לקופאית'?
אין ספק שכל קורא שמכבד את עצמו ישליך בזעם את הסיפור מידיו.
זוהי הבעיה בסיפור דנן. לא העובדה שהסופר מערב ז'אנר אמיתי עם ז'אנר פנטזיוני, גם 'הארי פוטר' או 'נרניה' מערבים אותם באותה מידה, אלא העובדה שהסופר בעצמו מספר לכם שהסיפור שאותו אתם קוראים כעת, הוא אוסף דמיונות פורח באוויר, שלא קרה ולא יקרה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה