ספרי קומיקס--- מה יהיה???

[נתין]

ככה הרמה נראית כשמוכרים ספר ב-10 ש"ח.

 

[ת'כלס]

הכי מציק לי זה לקרוא קומיקסים על השואה.
פתאום זקנים באים בימים הולכים למחנה ריכוז בוורשה תשד
וילדים בני חמש בבגדי פסים פורצים את הגדרות ובורחים.
עזבו אתכם מהשגיאות ההיסטוריות, כי הרי וורשה כבר לא הייתה בתש"ד,
ובמחנות הריכוז לא היו זקנים וילדים.

כך מחנכים את הדור הבא על שהתרחש בשואה?
הרי השואה הייתה השמדה טוטאלית ומוחלטת, אסון איום ונורא...
ממש לא איזושהי התרחשות מבדחת...

אתם לא רוצים לספר לילדיכם על השואה, אל תספרו..
אבל אל תספרו להם שהשואה הייתה משחק ילדים...

ילדה קטנה שראתה אצלנו את אחד מספרי הקומיקס על השואה רחמה באמת ובתמים על הנאצי המבוהל מהילד היהודי המשועשע והפיקח

ראוי לציין את ספרי הקומיקס שאני נהנית מהם מאוד
אלי וגולד
שירי
גדי פולק
אין עליכם באמת

 

[צבי קלאר]

ככה הרמה נראית כשמוכרים ספר ב-10 ש"ח.

יש לי בבית כ30 מספרי אלי לומד מושגים - שאגב מצוירים לא רע (הבנתי שזו הייתה מטרת המו"ל, הוא גייס ציירת די מתחילה והיא התקדמה רבות תוך כדי ציור הספרים)
והילדים מאוד נהנים מזה, עלות של כזה ספר היא כ 10 שקלים, עכשיו תאר לך שזה היה עולה 20-25, היה לילדים שלי פחות מחצי מכמות הילדים, אין מה לעשות, הורים לא יכולים לעמוד בעלות הספרים שהיא גבוהה ביותר, שלא לדבר על הספרים המנויילנים, שהמחירים הם אסטרונומיים. אני בהחלט חושב שיוקר הספרים בא מגובה דמי התיווך, ושיש מקום בהחלט שהסופרים/ציירים, ירוויחו יותר, מבלי להעלות את מחיר הספר, מה שיעלה את רמת האיכות.
כיף לראות את הכישרונות כאן, אחד אחת.

 

[מריומה~]

קומיקס זה סרט ובימינו דור המדיות מחפשים כל הזמן,
תעשו הצצה קטנה לאילו שחיים עם מדיות/ווצאפים/ מיילים למיניהם ושלא לדבר על הרשתות החברתיות.
בושה נוראה ליראות את הרמה.

גם אם ישבו כאן בפרוג וימחו ויהיו כאן הרבה שיצקצקו בלשונם ויתכן ובאמת הם לא צורכים את זה עדיין נשאר ציבור גדול שכן ויעידו כמויות הספרים שצצים כל שני וחמישי

אין קשר בין קוביה לקוביה ,הציורים דוחים , המלל מטופש,
מסר?? צריך רק לבצל ....
אצלינו נשארו הרבה דמעות---

(באידיש מסר -מעסער-סכין..)

 

[נתין]

אם המו"ל/הצייר יודע שהוא מתכוין למכור את הספר ב- 10 ש"ח למה שהוא ישקיע בתוכן ובציורים? זה לא אומר על הרמה שלו אלא איזה מוצר הוא רוצה למכור.
וכן, גם אני אקנה ספר אם הוא זול.

 

[SCBenedict]

אבל האמת שהפתרון יבוא מאליו.
ככל שיוצאים יותר ספרים ברמה מקצועית, הציבור מבין יותר כמה בלי רמה הם שאר הספרים, וממילא יצביע ברגליו.

אתה לא יכולת לנסח את זה טוב יותר!

 

[מרים ליף]

הכי מציק לי זה לקרוא קומיקסים על השואה.
פתאום זקנים באים בימים הולכים למחנה ריכוז בוורשה תשד
וילדים בני חמש בבגדי פסים פורצים את הגדרות ובורחים.
עזבו אתכם מהשגיאות ההיסטוריות, כי הרי וורשה כבר לא הייתה בתש"ד,
ובמחנות הריכוז לא היו זקנים וילדים.

כך מחנכים את הדור הבא על שהתרחש בשואה?
הרי השואה הייתה השמדה טוטאלית ומוחלטת, אסון איום ונורא...
ממש לא איזושהי התרחשות מבדחת...

אתם לא רוצים לספר לילדיכם על השואה, אל תספרו..
אבל אל תספרו להם שהשואה הייתה משחק ילדים...

מסכימה עם כל מילה.
הבעיה כי הקומיקס על השואה צוייר בידי צייר מהשורה הראשונה (לכן קניתי , יש לי חולשה לאיורים טובים)
ואני מזועזעת קשות מהספר.
זו הכחשת שואה!!!
כמה ילדים עם נמשים ודליי צבע יכלו להם לגרמנים.
נו באמת, בדיוק ראיתי סרט דוקומנטרי שמדבר המון על השאלה איך 2000 יהודים הובלו על ידי 30 שוטרים מבלי לברוח.. ויש לכך תשובות רבות.

כמו"כ נשים שלא יודעות עברית ,עדיף שתכתובנה בשפת האם שלהן, ולא לייצר חרוזים מאולצים ומבישים את הכותבת, המו"ל והגנים שרוכשים ספרים אלו.

אבל אם כל מאייר\ת טוב\ה רק מאתר זה יוציאו פעם בשנה\שנתיים ספר איכותי עוד כמה שנים כבר נוכל לברור בין הטוב לטוב.

בהצלחה לכולנו, שנה טובה עם איורים טובים ואיכותיים.

 

[למען דעת]

זה לא רק בקומיקס!
למה קראתי בספר על ילדים בזמן מסעי הצלב שהשתמשו בכתב רש"י?

 

[מריומה~]

זה כמו ניצולות שואה בימינו עם תינוקים קטנים רצות לעבודה ברמות..

 

[יהודאי]

קודם כל תודה למי שפתח את האשכול הזה. זה נושא חשוב מאוד.

1. כמו שבספרים הרגילים יש ספרים טובים יותר וספרים טובים, הן מבחינת הרמה והן מבחינת העלילה והמסר וכו'. אותו הדבר גם בקומיקס. מה לעשות. צריך לבחור את הטובים.

2. אבל בואו נחשוב לעצם העניין של ספרי קומיקס. בעולם ספרי הקריאה לילדים ולנוער נהיה מצב כזה שספרי הקומיקס נמצאים בעדיפות עליונה על פני הספרים הרגילים. אם עד לפני עשור בערך, ילד בגיל 10 קרא 'מעשיהם של צדיקים' 'כה עשו חכמינו' או ספרים מנוקדים אחרים, היום הילדים קוראים רק קומיקס. ספרים אחרים לגיל הזה כבר לא הולכים, רק קומיקס!
תגידו לי אתם, זה נורמלי שילד נורמטיבי בגיל עשר לא לא קורא טקסט יותר משתיים וחצי שורות (-וגם זה בקושי)?!!

נקודה למחשבה...

 

[אנאל- ציור עם לב]

בכל אופן, תמיד קל יותר להתלונן ולומר מה לא בסדר (לא אומרת שהם בסדר, אבל זיכרו להודות גם על מה שיש), איך אמר החכם? " אם זה לא מוצא חן בעיניך עשה זאת בעצמך! ככה תוכל להפנות את התלונות רק על עצמך"...אני מאמינה שכל צייר עושה את ההשתדלות שלו, ובאמת שזה לא כזה פשוט גם למי שיש לו הכישרון.

אבל באמת אל תתמכו בספרים 'זולים' תרתי משמע; כי גם לתווך הקצר והארוך כולם יוצאים מופסדים חוץ מהמו"ל שבינתיים הרוויח על חשבון כולם.
אז אל תקנו ספרים, לכו לספריה ובהזדמנויות מסויימות פנקו את ילדיכם בספר איכותי באמת!

מאחלת שנה טובה לכולם עם עשייה מבורכת ואיכותית!

 

[ש"ש]

בכל אופן, תמיד קל יותר להתלונן ולומר מה לא בסדר (לא אומרת שהם בסדר, אבל זיכרו להודות גם על מה שיש), איך אמר החכם? " אם זה לא מוצא חן בעיניך עשה זאת בעצמך! ככה תוכל להפנות את התלונות רק על עצמך"...אני מאמינה שכל צייר עושה את ההשתדלות שלו, ובאמת שזה לא כזה פשוט גם למי שיש לו הכישרון.

אבל באמת אל תתמכו בספרים 'זולים' תרתי משמע; כי גם לתווך הקצר והארוך כולם יוצאים מופסדים חוץ מהמו"ל שבינתיים הרוויח על חשבון כולם.
אז אל תקנו ספרים, לכו לספריה ובהזדמנויות מסויימות פנקו את ילדיכם בספר איכותי באמת!

מאחלת שנה טובה לכולם עם עשייה מבורכת ואיכותית!

אכן,
כמה הורים הולכים עם הילד לספרייה כדי לסייע לו לבחור חומר איכותי? מיעוט שבמיעוט. (גילוי נאות- גם אני לא עושה זאת! אין לי זמן!!!!!!)
אבל כמה כותבים על זה שפשוט נורא מה שהילדים היום קוראים? הרבה מאד מאד, כי בכתיבת תגובה - המאמץ הוא מינימלי.
יש הרבה צדק במשפט שכשאתה מפנה אצבע מאשימה כלפי מישהו אתה מפנה שלוש אצבעות כלפי עצמך.

 

[ronitg]

זו הכחשת שואה!!!
כמה ילדים עם נמשים ודליי צבע יכלו להם לגרמנים.

הקומיקס ההוא לא מדבר על השואה, אלא על מלחמת העולם הראשונה

 

[efrat1]

זה לא רק בקומיקס!
למה קראתי בספר על ילדים בזמן מסעי הצלב שהשתמשו בכתב רש"י?

זה הספר השני שנמצא אצלי בבית מהספריה...

 

[tkh]

זה לא רק בקומיקס!
למה קראתי בספר על ילדים בזמן מסעי הצלב שהשתמשו בכתב רש"י?

לא יודע על מה מדובר
אבל בזמן מסעי הצלב כמדומה שכתב רש"י היה הכתב יד.

 

[גלבוע]

למיטב זכרוני, הכתב המכונה בפינו 'רש"י' היה אכן כתב יד, אבל בספרד ולא באשכנז.

 

[אבימי]

אגב,
ברור לכם שעדיף קומיקס עם עדינות וחן,
חסר מקצועי מוזר וכעור ככל שיהיה,
על פני מושלמות טכנית, ואוירה עכורה ובהמית.

 

[משב]

מסכימה להנ"ל.
אבל לתשומת לב.
אין צייר וסופר שמתחילים ברמת על ובאיכות המירבית.
כל אומן יודע שמעבודה לעבודה הוא מתקדם עוד ועוד.
תחשבו שאם הציירים המתחילים לא היו מתחילים אף פעם - הם גם לא היו מתקדמים!
כמובן שכל אחד מחובתו להשקיע באמינות, בהגיון ובדיוק של הדברים.
ועל אחריותו של כל אחד לדאוג מה נכנס אצלו בבית. (מה, חסרים עלונים שונים ומשונים עם תוכן רדוד ביותר שעלולים להכנס באין השגחה מיוחדת - בכל בית?!)
ואם המקרו בספרי הספריה - בידי ההורים הבחירה לאיזה סוג ספריה לרשום את הילדים. (למשל הורי לא נתנו לי להירשם לספריה העירונית אלא הסתפקתי בספרי הספריה הבית-סיפרית שהייתה איכותית בהרבה וביקרה וצינזרה היטב כל ספר שנכנס אליה. ובאמת, כבר בתור ילדה הבנתי שיש ספרים "חרדים" שהם לא בשבילנו... הן מבחינת התוכן והן מבחינת הרמה)
בכל אופן הרבה הצלחה לכולם. למתחילים ולמקצוענים
כתיבה וחתימה טובה

 

[מלפפון]

אני חושבת שהבעיה היא לא המאייר כמו הכותב.
האחריות שלו שהתוכן יהיה ברמת דיוק היסטורית ולשונית.

וכאן נשאלת השאלה-
האם המאייר רוצה לצייר קומיקס ולוקח סופר?
או שהוא כבר כותב בעצמו (גם ללא הבנה בטיב המילים והתוכן),
או שהסופר פונה למאייר, ומבקש ציורים שילוו את הסיפור.
ואין למאייר שליטה על התוכן. הוא לא יסרב לצייר, ולא בטוח שאמור לסנן עבודות או אפילו לבדוק אותם אם אין לו הבנה ספרותית.

 

[תובנה]

אם מציינים כאן קומיקסים לשבח-
אציין את הקומיקסים שצייר דוד ביכמן לחלמיש,
ספרים כמו "דוד המלך" "אלישמע ואפרים יוצאים ממצרים/עולים לירושלים" משהו כזה
יש לנו כמעט את כל הסידרה והילדים מאד מאד רתוקים לזה,
וזה מחכים מאד, והכל מבוסס על מדרשים ומצוייר בצורה עדינה.