סקר, בנות וכלות

[Cבלה]

אצל גיסתי רק האחיות בהכל כל יום שלישי כל הבנות נפגשות. אצל האמא.
כל יום שני רק הבנים נפגשים אצל האמא.
ביום ראשון כל הבנות התעמלות מים.
ופעם בשנה מחמישי עד מוצש שבת משותפת רק לבנות .
והם נשים עובדות עם ילדים קטנים אבל המפגשים האלו הם קודש קודשים!!!
מכירה את אחת הכלות מהמשפחה שמאוד פגועה מהיחס הזר שהם מקבלות.
והם אפילו לא קולטות שצריך לקרוא לגיסות... מבחינתן אחיות זה אחיות והשאר...

אם זה לא 'שנאת חינם' אז מה זה?!

 

[גלידה בגביע]

שמתן לב שהרוב פה בעצם אומרות :אצל ההורים הכלות הן כמו בנות, אצל חמותי לא סופרים את הכלות ממטר.
צריך לעשות איזושהי הצלבת נתונים....

 

[שולה]

בהיותי רווקה נסעתי עם 2 חברות לשבת במירון. כשאחת החברות הנשואות שמעה על כך, היא ביקשה להצטרף גם היא לבד. זה היה מוזר אבל היא הגיעה.
במהלך השבת ספרה כי חמותה לוקחת אחת לשנה את כל הילדים לכמה ימי נופש ובזוגות הנשואים - רק את הבן/בת הביולוגים שלה. הצד השני נשאר לבדו ושיסתדר.

היא היתה אז נשואה ממש טריה, ובעלה שהכיר זאת מאז היותו בחור לא תפס את הבעיתיות שבהתנהגות הזו ונסע. אבל זו היתה הפעם האחרונה.
ולחשוב על זה שיש לה גיסים וגיסות שנוסעים קבוע לבדם...

 

[Rachel Greenstein]

בהיותי רווקה נסעתי עם 2 חברות לשבת במירון. כשאחת החברות הנשואות שמעה על כך, היא ביקשה להצטרף גם היא לבד. זה היה מוזר אבל היא הגיעה.
במהלך השבת ספרה כי חמותה לוקחת אחת לשנה את כל הילדים לכמה ימי נופש ובזוגות הנשואים - רק את הבן/בת הביולוגים שלה. הצד השני נשאר לבדו ושיסתדר.

היא היתה אז נשואה ממש טריה, ובעלה שהכיר זאת מאז היותו בחור לא תפס את הבעיתיות שבהתנהגות הזו ונסע. אבל זו היתה הפעם האחרונה.
ולחשוב על זה שיש לה גיסים וגיסות שנוסעים קבוע לבדם...

מזעזע.

 

[super tiger]

אצלינו אין כלות עדיין...
רושמת לעצמי להתייחס לגיסותי כראוי

אצל חמותי אני באמת נהנית ומרגישה כמו בת!!
אבל יש לי עוד גיסה (אנחנו רק שתים), שנראה לי שהיא מרגישה בדיוק ההיפך ממני, מתביישת לדבר עם חמותי, ומרגישה כל כך לא נעים כשהיא מגיעה... שאני ממש מרחמת עליה.
ואיכשהו זה יצא שכל התכניות וכו', הם מתעדכנים אחרונים ולא מביאים כלום, כי הם לא בקשר כל כך עם שאר המשפחה. ואנחנו בערך מתעדכנים ראשונים...

אני לא מתכוונת לשום דבר ממה שסיפרו פה, אבל סתם יכול להיות גם עוד סיבות ליחס כזה. (מאד לפעמים- כי יש לי גם 3 גיסות ששונאות את בית חמותן-
אחת, באמת חמותה מזמינה רק את בעלה לארוחות ערב או לארוחות בחול המועד סוכות... כי אין לה מקום בסוכה...
השניה, אסור לכלות לקום באמצע הסעודה, ואם היא קמה בטעות או קמה להניק היא מקבלת כאלה מבטים.... שהיא פשוט מתזמנת לשבת בשקט כל הסעודה... (ובעלה לא כזה קולט שזה כל כך מוזר.....)
והשלישית.... סתם לא נחמד לה אצלה.

אז מה שיוצא , שכל החתנים גם מאד אוהבים את בית חמותי. באמת!
וגם אני, הכלה....

אבל אם ישאלו את גיסתי השניה - יש מצב שהיא תספר סיפורים אחרים לחלוטין!!

 

[רותי פרוטי]

האם לדעתכן האחריות ליחסים טובים מוטלת רק על החמות ובנות המשפחה הגרעינית, או שאולי יש לכלות גם איזשהו חלק במשוואה הזאת?
אני חושבת שכמים הפנים לפנים. כלה לא יכולה להגיע לחמותה עם פנים חמוצות, לא לטרוח להרים טלפון לחמותה במשך חודשים, לא להיות שותפה עם שאר המשפחה בתורנויות הכוללות עזרה להורים, ואז לצפות שכל המשפחה רק תרקוד סביבה באושר, בגלל שהיא כלה.
כלומר, היא יכולה לצפות, אבל סביר להניח שזה לא יקרה.

 

[אסתטיקה]

רותי קפלר, נראה לך שהיית מצליחה להגות סיפור יותר מרתק מהאשכול הזה?
אם כן - אז קדימה. מחכים...

זה מה שנקרא 'המציאות עולה על כל דמיון'

 

[ש. צ. וינמן]

אשכול מרתק.
הרבה זוויות ומסרים.

בטח יגידו שאני מטיפה. שיהיה.
אבל למה מגיבים על סיפורים:
"נורא ואיום", "מחריד", "ה' ישמור", "איזה מין שויגער", "נס שאין לי כאלו גיסות".
מי אומר שכך מרגישה זו שכתבה את הסיטואציה? אולי אצלה זה רק לא נעים.
הפכת לה את מציאות החיים- שאינה בבחירה ובלתי ניתנת לשינוי - ל"סיוט"
אולי את מסיתה אותה? ומכאיבה.
ולשווא!!

 

[אסתטיקה]

האם לדעתכן האחריות ליחסים טובים מוטלת רק על החמות ובנות המשפחה הגרעינית, או שאולי יש לכלות גם איזשהו חלק במשוואה הזאת?
אני חושבת שכמים הפנים לפנים. כלה לא יכולה להגיע לחמותה עם פנים חמוצות, לא לטרוח להרים טלפון לחמותה במשך חודשים, לא להיות שותפה עם שאר המשפחה בתורנויות הכוללות עזרה להורים, ואז לצפות שכל המשפחה רק תרקוד סביבה באושר, בגלל שהיא כלה.
כלומר, היא יכולה לצפות, אבל סביר להניח שזה לא יקרה.

צודקת! צודקת!

 

[עפולה]

לא רוצה להצית אש..
אבל, מציאות שרק אחד מבני הזוג נוסע לשבת קיימת כמעט רק אצל חסידים, ומשם זה נמשך לכל השבוע.
כך יכול אחד מבני הזוג לבלות ערב לבדו עם משפחתו, ולא לחוש בבעיה שבן הזוג השני אינו משתתף איתו.

 

[כתומה]

אבל, מציאות שרק אחד מבני הזוג נוסע לשבת קיימת כמעט רק אצל חסידים, ומשם זה נמשך לכל השבוע.

לא הבנתי, נוסעים לשבת ונשארים להמשך השבוע?

 

[ש. צ. וינמן]

לא רוצה להצית אש..
אבל, מציאות שרק אחד מבני הזוג נוסע לשבת קיימת כמעט רק אצל חסידים, ומשם זה נמשך לכל השבוע.
כך יכול אחד מבני הזוג לבלות ערב לבדו עם משפחתו, ולא לחוש בבעיה שבן הזוג השני אינו משתתף איתו.

הכללה לא נכונה.

 

[תילי5565]

בשורה תחתונה תוצאות הסקר אומרות הכל!!

שימו לב למיעוט שכתבו שנפגשים ללא הכלות לעומת הרוב שכתבו שאין מצב שזה קורה אצלם.

אז לאלו שנוהגים להדיר את הכלות קחו לתשומת ליבכם את עומק הפגיעה.

בסופו של דבר זה פוגע גם בכן...
כלה היא חלק בלתי נפרד ממשפחה.

 

[שושן ורד]

לא הצלחתם לשכנע אותי לצרף גיסות למפגש אחיות, אין על ההווי ביחד עם האחיות.
את הגיסות פוגשים בחגים וזה מספיק, למרות שיש לי גיסה אחת שאני בקשר איתה בטלפון כמעט יותר מכל אחיותי
ומצד בעלי רק האחים התחתנו, הבנות בדרך..
טוב תזרקו עלי רק ורדים שלא יכאב.

הכללה לא נכונה.

למה לא נכונה? ברב החסידויות יש טישים בתדירות של בין כל שבת לבין כמה פעמים בשנה בחגים וימי הילולא ועוד.
אני גדלתי בבית שאבא שלי נסע לחלק מהחגים וזהו כיום זה הנס שלי שזה לא כך כי לי אישית זה קשה.
אבל שוב אני מדגישה אישית, כי יש הרבה שזורמות עם זה והולכות להורים לשבתות/חגים ומקסימום בליל שבת קוראות איזה ספר מותח.........חחחחחחחחחח

 

[ש. צ. וינמן]

למה לא נכונה? ברב החסידויות יש טישים בתדירות של בין כל שבת לבין כמה פעמים בשנה בחגים וימי הילולא ועוד.
אני גדלתי בבית שאבא שלי נסע לחלק מהחגים וזהו כיום זה הנס שלי שזה לא כך כי זה לי אישית זה קשה
אבל שוב אני מדגישה אישית, כי יש הרבה שזורמות עם זה והולכות להורים לשבתות/חגים ומקסימום בליל שבת קוראות איזה ספר מותח.........חחחחחחחחחח

ההערה שלי הייתה לגבי המשפט:

ומשם זה נמשך לכל השבוע.
כך יכול אחד מבני הזוג לבלות ערב לבדו עם משפחתו, ולא לחוש בבעיה שבן הזוג השני אינו משתתף איתו.

אני מכירה את העולם החסידי.
והמשפט הזה בהכללה לא נכון.

 

[צפורן]

כך יכול אחד מבני הזוג לבלות ערב לבדו עם משפחתו, ולא לחוש בבעיה שבן הזוג השני אינו משתתף איתו.

לא חושבת שפעם ב... לשחרר את בן/בת הזוג, לבלות לבד עם משפחתו/חבריו/הרבה שלו, זה משהו בעייתי.
הבעיה היא בתדירות, בהדרה, ובמידה בה זה בא (אם בכלל) על חשבון הזוגיות.

 

[צפורן]

לא הצלחתם לשכנע אותי לצרף גיסות למפגש אחיות, אין על ההווי ביחד עם האחיות.
את הגיסות פוגשים בחגים וזה מספיק, למרות שיש לי גיסה אחת שאני בקשר איתה בטלפון כמעט יותר מכל אחיותי

גם להוא שהזמין את קמצא במקום בר קמצא היה יותר נוח עם מי שהוא הזמין מלכתחילה....

 

[ארבע]

האם לדעתכן האחריות ליחסים טובים מוטלת רק על החמות ובנות המשפחה הגרעינית, או שאולי יש לכלות גם איזשהו חלק במשוואה הזאת?
אני חושבת שכמים הפנים לפנים. כלה לא יכולה להגיע לחמותה עם פנים חמוצות, לא לטרוח להרים טלפון לחמותה במשך חודשים, לא להיות שותפה עם שאר המשפחה בתורנויות הכוללות עזרה להורים, ואז לצפות שכל המשפחה רק תרקוד סביבה באושר, בגלל שהיא כלה.
כלומר, היא יכולה לצפות, אבל סביר להניח שזה לא יקרה.

האחריות לטיב היחסים ואיכותם היא דו צדדית, בפירוש.
בעקבות האשכול המסעיר הזה ניהלתי שיחות עם חברות. חלק מהחוויות ששמעתי בנוגע לטיב היחסים עם הגיסות הראו לי כי יש גיסות שבאמת לא כיף לפגוש. הן ממש עושות מאמצים לחבל במפגשים ולהשאיר טעם רע, באמצעות ביקורת ישירה, ציניות, חוסר טאקט, הפגנתיות ועוד שלל התנהגויות שהמכנה המשותף להן הוא מידות לא נאות.

אבל היות שהאחריות, כאמור, הינה דו צדדית, שני הצדדים מוזמנים לחשבון נפש...

אישית, התעוררתי לקבל על עצמי להיות כלה וגיסה נחמדה וטובה יותר בזכות האשכול הזה. לא נראה לי שהייתי איומה, אבל כל טוב יכול להיות טוב יותר ולהשתבח למצוין ולמעולה.

 

[userit]

ההערה שלי הייתה לגבי המשפט:

אני מכירה את העולם החסידי.
והמשפט הזה בהכללה לא נכון.

לדעתי היא ניסתה להסביר מאיפה זה נובע, כאשר זה נובע.
ברור שלא אצל כולם זה כך. אבל ברגע שיש מציאות יותר תדירה שבה בני הזוג נפרדים לשבתות ולחגים, הגיוני מאד שבחוג כזה ירבו ההזדמנויות שבהן בני הזוג מבלים בנפרד.
בכלל, ההזדהות המגדרית הגבוהה שמצויה במגזר החסידי, גם משפיעה על הסיכויים שבעל יצא רק עם גברים ואשה תצא רק עם נשים.
אצל הליטאים, יש דגש על בילוי זוגי- לבד או עם שאר המשפחה, אבל לא אחד בלי בן הזוג.
זה ענין הסתברותי. לא מציאות גורפת.

(אגב, אצל ליטאים רווח שביו״כ הבעל נוסע לישיבה וכדו׳, והאשה נשארת בביתה/ בית הוריה. לא באה להיכנס לויכוחים, אבל זה דבר שמאד חורה לי. נכון, יש שנים שאני רואה את בעלי ל5 דקות כשהוא יוצא לתפילה בבוקר, ולא יותר. אנחנו גם לא תמיד מתפללים באותו מקום. אבל הענין הוא שאני לא נמצאת בנפרד מבעלי. זו תמיד היתה הרגשה שלי, ואחר כך גם קיבלתי חיזוקים לכך מכמה גדולים ליטאים.)

 

[שושן ורד]

גם להוא שהזמין את קמצא במקום בר קמצא היה יותר נוח עם מי שהוא הזמין מלכתחילה....

מה הקשר?
חוץ מזה שהם לא יודעות על המפגשים וגם אם הם היו יודעות הם לא היו באות כי הבנות סוג זורם בתוך יום מתכננות מפגש ום צריכות איזה חודש מראש להתכונן..