דיון עדיין לא משקיעים? היכנסו!

  • הוסף לסימניות
  • #1
תובנה חשובה מאוד שכדאי לחדד בעיקר לצעירים שבינינו.

עולם שוק ההון יכול להישמע עולם מורכב, ים של מושגים חדשים להרבה מאוד אנשים, אינפלציה, תנודות, תשואה, דיבידנדים, אג"ח, קרנות סל ועוד, אבל למעשה כשאנחנו מדברים על השקעה פאסיבית כל הסיפור אינו מורכב ולא דורש הרבה ידע,

עדיין לא משקיעים? הנה הסיבה בגללה הייתם צריכים להשקיע כבר אתמול: ריבית דריבית.

ובמילים פשוטות, ריבית דריבית היא ריבית שאתם מקבלים לא רק על סכום ההשקעה המקורי שלכם, אלא גם על הריבית שכבר צברתם, ובמונחים של כסף, אם תשקיעו 10,000 ₪ בהשקעה שמניבה תשואה של 10% בשנה, אז כעבור שנה יהיה לכם 11000 ₪ וכעבור שנתיים יהיה לכם 12,100 ₪ וכן הלאה, לא משמעותי? עדיין לא, אבל בהנחה והתחלתם מוקדם והשקעתם סכום לא גדול של 10,000 ₪ ותשמרו אותו לפנסיה יהיה לכם כעבור 40 שנה 452,592 ₪ !!! מאותם 10,000 ₪ אבל כל זה רק בהנחה שהשקעתם מוקדם, כי במידה ונזכרתם רק בגיל 40 והשקעתם 10,000 ₪ לפנסיה למשך 20 שנה בלבד התשואה תעמוד על 67,275 ₪ בלבד.

ההבדל הוא עצום!

אמנם הכפלנו את זמן ההשקעה אבל במקום 62,275 ₪ אנחנו מחזיקים ב 452,592 ₪ !!!

ולכן אם אתם צעירים, אתם פשוט עשירים! כן כן, אתם עשירים בזמן, וזמן זה הדבר היחיד שלא ניתן להחזיר לאחור, ולכן אם טרם התחלתם להשקיע תזכרו את המשפט הבא: אתם צעירים משמע אתם עשירים!
התובנה החשובה ביותר בספר "האדם בעל השעון בן 25 שעות" מאת סטיבן קוביי היא שהזמן הוא המשאב היקר ביותר של האדם, אבל לצערנו הוא אינו יכול לשלוט בו, אבל הוא יכול לבחור כיצד לנצל אותו,
קחו את הזמן שלכם ונצלו אותו,
קחו את העתיד הכלכלי שלכם ושל ילדכם לידיים, לא מחר, אתמול!

יותר זמן = יותר כסף: ככל שתתחילו להשקיע מוקדם יותר, כך הריבית דריבית תעבוד עבורכם יותר זמן ותגדיל משמעותית את סכום ההשקעה שלכם.
החלטתם לא להשקיע? אין עם זה שום בעיה, אבל זה רק בתנאי שאתם מבינים את המשמעות, כלומר אם תגיעו בעוד כמה עשורים לתיק הכלכלי שלכם ותופתעו, זה אומר שמה שעשיתם אי אז בגילאי העשרים לא היה מתוכנן נכון וככל הנראה לא הבנתם את המשמעות של האדישות שלכם, במידה ואתם מבינים את המשמעות ועם כל זה החלטתם לא להשקיע זה בסדר גמור מכיוון שלכל אחד יש את האפשרות לקחת החלטות לחיים על כל השלכותיהם, אבל זה בתנאי שהם אכן מבינים מהם ההשלכות ובגיל 60 הם לא יופתעו,
במידה והחלטתם להתעלם הרי שקיבלתם החלטה גרועה, ולא מכיוון שאינכם משקיעים אלא מכיוון שאתם עומדים להיות מופתעים,

השקעה פאסיבית היא פשוטה: לא צריך להיות גאון פיננסי כדי להשקיע פאסיבית. כל הרעיון של השקעה פאסיבית זה שהיא פאסיבית, קנו קרנות סל מחקות מדדים עם דמי ניהול נמוכים, ותנו לכסף שלכם לעבוד בשבילכם.

השקעה פאסיבית היא יעילה לאורך זמן, השקעה פאסיבית הוכיחה את עצמה כאחת הדרכים היעילות ביותר לצבור הון.
האפקט של ריבית דריבית מתחיל לתת את אותותיו כבר בהתחלה אבל השפעה אמיתית מתחילים לראות כעבור עשור, וככל שהזמן חולף, ההשפעה הולכת וגוברת כמו כדור שלג מתגלגל.
ולכן אם עדיין אינכם משקיעים חשוב שתבררו עם עצמכם למה אתם לא משקיעים ומה המשמעות של זה בעתיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
האם שווה לפתוח קופת גמל עם חסכון של 300 שקל כל חודש?(נניח שהפקדה ראשונית תהיה על 8K)
שווה את הדמי ניהול?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
האם שווה לפתוח קופת גמל עם חסכון של 300 שקל כל חודש?(נניח שהפקדה ראשונית תהיה על 8K)
שווה את הדמי ניהול?
זה השקעה בהחלט שווה!!
אבל קופת גמל זאת לא השקעה שמתאימה לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
למה? ואם לא אז מה האופציה להשקעה פאסיבית כפי שכתוב למעלה?
יש הרבה סיבות שיכולות לגרום לכך שהיא לא תהיה כדאית כלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
@מקצועי בלבד מתכוונת שאם אתם לא יודעים איך להתנהל בהשקעה פאסיבית כשיש ירידות חזקות בהשקעה 30% ויותר ומפחד תמשכו את הכסף כדי שלא תפסידו יותר הרי קיבעתם את ההפסד ולכן הוא לא מתאים לכל אחד
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
@מקצועי בלבד מתכוונת שאם אתם לא יודעים איך להתנהל בהשקעה פאסיבית כשיש ירידות חזקות בהשקעה 30% ויותר ומפחד תמשכו את הכסף כדי שלא תפסידו יותר הרי קיבעתם את ההפסד ולכן הוא לא מתאים לכל אחד
לא לזה התכוונתי, אבל זה גם נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
האם שווה לפתוח קופת גמל עם חסכון של 300 שקל כל חודש?(נניח שהפקדה ראשונית תהיה על 8K)
שווה את הדמי ניהול?
עדיף לרוב האנשים ובפרט לצעירים לעשות הכל בצורה עצמאית, ועדיין קופת גמל במסלול מחקה מדד זה השקעה טובה יותר מאשר לא להשקיע...
הסיבה היא כמובן הדמי ניהול הכמעט אפסיים בהשקעה עצמאית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
זה השקעה בהחלט שווה!!
אבל קופת גמל זאת לא השקעה שמתאימה לכולם.
@כסף-חכם
אז מה בעצם הייתם מציעים לאדם שיש לו את הסכום שדובר בו במקום לשים בקופ"ג להשקעה
אני מדבר לשים את הכסף בלי לבדוק כל חודש האם המנייה עלתה ירדה ןפרפרים בבטן וכו'
תובנה חשובה מאוד שכדאי לחדד בעיקר לצעירים שבינינו.
קנו קרנות סל מחקות מדדים עם דמי ניהול נמוכים, ותנו לכסף שלכם לעבוד בשבילכם.
מה זה אומר
איך קונים??
אפשר להסתדר לבד בלי יעוצים למינהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אז מה בעצם הייתם מציעים לאדם שיש לו את הסכום שדובר בו במקום לשים בקופ"ג להשקעה
אני מדבר לשים את הכסף בלי לבדוק כל חודש האם המנייה עלתה ירדה ןפרפרים בבטן וכו'
לבעלי עוסק פטור או מורשה - קודם כל לפתוח קרן השתלמות
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
@כסף-חכם
אז מה בעצם הייתם מציעים לאדם שיש לו את הסכום שדובר בו במקום לשים בקופ"ג להשקעה
אני מדבר לשים את הכסף בלי לבדוק כל חודש האם המנייה עלתה ירדה ןפרפרים בבטן וכו'

מה זה אומר
איך קונים??
אפשר להסתדר לבד בלי יעוצים למינהם
אני חושב שלרוב האנשים מתאים חשבון מסחר עצמאי
ובנוגע לפרפרים בבטן, אדם שלמד היטב את ההשקעה ומבין את המשמעות שלה יידע להסתדר עם פרפרים בבטן,

איך קונים?
לא צריך יועצים למיניהם,
יש את ההדרכה החינמית של @השקעות R הון וכן יש מספיק הדרכה ברחבי הרשת,
ולמי שרוצה ליווי אישי יש את @מקצועי בלבד או את תוכנית הליווי שלי @כסף-חכם .
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
עדיף לרוב האנשים ובפרט לצעירים לעשות הכל בצורה עצמאית, ועדיין קופת גמל במסלול מחקה מדד זה השקעה טובה יותר מאשר לא להשקיע...
הסיבה היא כמובן הדמי ניהול הכמעט אפסיים בהשקעה עצמאית.
לרוב האנשים זה נכון.
אבל כאמור יש הרבה אנשים שקופת גמל ממש לא טובה בשבילם, והם יכולים להפסיד בזה הרבה מאד כסף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
מה הדרך הכי טובה להמנע ממיסים גבוהים למי שלא רוצה לסחור עצמאית אלא דרך בית השקעות?
שווה להשקיע בקופ"ג? למה לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לרוב האנשים זה נכון.
אבל כאמור יש הרבה אנשים שקופת גמל ממש לא טובה בשבילם, והם יכולים להפסיד בזה הרבה מאד כסף.
אפשר בבקשה הסבר
חוץ מהנכתב כאן -
@מקצועי בלבד מתכוונת שאם אתם לא יודעים איך להתנהל בהשקעה פאסיבית כשיש ירידות חזקות בהשקעה 30% ויותר ומפחד תמשכו את הכסף כדי שלא תפסידו יותר הרי קיבעתם את ההפסד ולכן הוא לא מתאים לכל אחד

ובהנחה שאדם לא נבהל מירידות
מה יכול לגרום לו להפסיד ?
והם יכולים להפסיד בזה הרבה מאד כסף.
למה ? , ואיך ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
  • הוסף לסימניות
  • #16
תבררו למשל מה זה "PFIC" ומה ההשפעות שיכולות להיות לזה על ההשקעה.
איך נברר ?
אפשר בבקשה הסבר
חיפשתי גוגל ..
לא עזר
אשמח לשמוע מה זה ,ומה ההשפעות שיכולות להיות לו על ההשקעה ?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
אז מה האופציה להשקעה פאסיבית כפי שכתוב למעלה?

מה זה אומר
איך קונים??

שווה להשקיע בקופ"ג? למה לא?
תעיינו בבקשה בתחילת האשכול הנפלא הזה
יש שם תשובות והסברים להכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
תבררו למשל מה זה "PFIC" ומה ההשפעות שיכולות להיות לזה על ההשקעה.
נראה לי זה לאזרחים אמריקאים בעלי אזרחות ישראלית, אשר חיים בישראל שיתכן שיצטרכו לשלם יותר מסים מאשר אם היה משקיע בחברה אמריקאית ?
לכן לא כל דבר מתאים לכולם! נכון? @מקצועי בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
נראה לי זה לאזרחים אמריקאים בעלי אזרחות ישראלית, אשר חיים בישראל שיתכן שיצטרכו לשלם יותר מסים מאשר אם היה משקיע בחברה אמריקאית ?
לכן לא כל דבר מתאים לכולם! נכון? @מקצועי בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נראה לי זה לאזרחים אמריקאים בעלי אזרחות ישראלית, אשר חיים בישראל שיתכן שיצטרכו לשלם יותר מסים מאשר אם היה משקיע בחברה אמריקאית ?
לכן לא כל דבר מתאים לכולם! נכון? @מקצועי בלבד
אוקיי
ואזרח ישראלי פשוט ?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה