דיון *עדיף לא למשוך בירידות* מה זה אומר למשקיע הסולידי?

[שינדלה]

המשקיע הסולידי משקיע תמיד.
לא משנה מה הצבע של הבורסה- הוא מכניס כסף.
הוא לא יודע לתזמן את השוק, וסומך על סטטיסטיקות הטווח הארוך.

המשקיע הסולידי -לפי אותו משקל- אמור גם למשוך תמיד.
אם הוא השקיע את הכסף לצורך החתונה של הבן בעוד 20 שנה והעת המדוברת הגיע/
פרש פרישה מוקדמת כמו ה״סולידיים״/
הזדמנה לו הוצאה חריגה שהוא רוצה למשוך עבורה מהחסכונות-
הוא מושך תמיד.
לא מתחשב בצבע הבורסה ולא מנסה לתזמן את את השוק.

אממ, כן?

כאן פתאום גם הסולידיים הגדולים דפה ודשם אומרים משפטים כמו:
״עדיף לא למשוך בירידה, תחכה קצת״
״אם יש לך הוצאה גדולה תמשוך שנתיים קודם״
ועוד משפטים דומים.

מה השתנה?
פתאום כן אפשר לתזמן את השוק?

 

[bmsz]

הכלל הראשון הוא שתמיד תהיה קרן חירום למקרים דחופים ולא נצטרך למשוך...
המשקיע המנייתי הוא לא סולידי בכלל, אמנם הוא לא אקטיבי אלא פאסיבי אבל הוא לא סולידי.
לעצם השאלה אם זה תזמון של השווקים זה אמנם תזמון, אבל התזמון מתי שהוא יגיע - כשנצטרך למשוך.
הרי שצריך לצמצם את הסיכונים לפני התזמון.

 

[הקטן שבאריות]

המשקיע הסולידי משקיע תמיד.
לא משנה מה הצבע של הבורסה- הוא מכניס כסף.
הוא לא יודע לתזמן את השוק, וסומך על סטטיסטיקות הטווח הארוך.

המשקיע הסולידי -לפי אותו משקל- אמור גם למשוך תמיד.
אם הוא השקיע את הכסף לצורך החתונה של הבן בעוד 20 שנה והעת המדוברת הגיע/
פרש פרישה מוקדמת כמו ה״סולידיים״/
הזדמנה לו הוצאה חריגה שהוא רוצה למשוך עבורה מהחסכונות-
הוא מושך תמיד.
לא מתחשב בצבע הבורסה ולא מנסה לתזמן את את השוק.

אממ, כן?

כאן פתאום גם הסולידיים הגדולים דפה ודשם אומרים משפטים כמו:
״עדיף לא למשוך בירידה, תחכה קצת״
״אם יש לך הוצאה גדולה תמשוך שנתיים קודם״
ועוד משפטים דומים.

מה השתנה?
פתאום כן אפשר לתזמן את השוק?

הפקדה ומשיכה בהגדרתם הם פעולות אקטיביות.
אם תהיה פסיבי לנצח המשמעות היא שהכסף עדיין נשאר מתחת לבלטות...
ולכן את שתי הפעולות האקטיביות היחידות שלך שהם הפקדה ומשיכה, סביר שתרצה לתזמן עד גבול מסויים.
בכל טווח הזמן שבינהם אתה יכול ללכת לישון ולהיות פסיבי.....

 

[שינדלה]

הכלל הראשון הוא שתמיד תהיה קרן חירום למקרים דחופים ולא נצטרך למשוך...
המשקיע המנייתי הוא לא סולידי בכלל, אמנם הוא לא אקטיבי אלא פאסיבי אבל הוא לא סולידי.
לעצם השאלה אם זה תזמון של השווקים זה אמנם תזמון, אבל התזמון מתי שהוא יגיע - כשנצטרך למשוך.
הרי שצריך לצמצם את הסיכונים לפני התזמון.

הפקדה ומשיכה בהגדרתם הם פעולות אקטיביות.
אם תהיה פסיבי לנצח המשמעות היא שהכסף עדיין נשאר מתחת לבלטות...
ולכן את שתי הפעולות האקטיביות היחידות שלך שהם הפקדה ומשיכה, סביר שתרצה לתזמן עד גבול מסויים.
בכל טווח הזמן שבינהם אתה יכול ללכת לישון ולהיות פסיבי.....

מסכימה שק/מ הם הפעולות האקטיביות של הסולידי.

מנסה למצא האם החילוק בין התגובות לתזמון של כל אחת מהם היא ראלית.
כל מי שמגיע לכאן ורוצה לתזמן את ההפקדה מקבלת גערות שאי אפשר לתזמן.

למה כשמישהו השקיע 18 שנה,
ועכשיו נשארו לו שנתיים להוצאה, יש שאומרים לו להוציא עכשיו?
אם הוא יוציא בטוח אחרי 18 שנים, אז בעצם צריך להוציא אחרי 16 ואין לדבר סוף.
ואם תגידו למשוך במנות- זה יהיה דומה להשקעה במיצוע שאמנם לא נדחית מכל וכל, אבל לא נחשבת סולידית לחלוטין.

לדעתי הגיוני יותר למשוך ביום שאתה צריך בלי התחשבות במכיר השוק בדיוק כמו שהגיוני להשקיע כך.
יוצא הדופן היחיד לדעתי,
זה מי שחייב סכום ספציפי של כסף.
לדוגמא- הוא קנה דירה והתחייב לשלם סכום.
אם כרגע השוק על 1.1x אז שווה לו למשוך את x כי הוא לא יכול להמר עליו בכלל.

אבל אם לדוגמא מישהו יודע שיש לו בר מצווה בעוד חצי שנה,
בעלות של נניח 20k.
יש לו בחשבון השקעות 300k.
מתי נכון למשוך?

 

[אלופים]

ועכשיו נשארו לו שנתיים להוצאה, יש שאומרים לו להוציא עכשיו?
אם הוא יוציא בטוח אחרי 18 שנים, אז בעצם צריך להוציא אחרי 16 ואין לדבר סוף.

לא תמיד יאמרו למשוך שנתיים קודם
אלא שנתיים קודם לבדוק את שהוק אם הוא במצב טוב כדאי לשקול על משיכה ואם לא אז לא

 

[שינדלה]

אלא שנתיים קודם לבדוק את השוק

מה זה אם לא תזמון שוק מהודר?
על זה בדיוק דנים.

 

[מרשימה]

המטרה בסוף היא לצאת עם רווח.
אז אין טעם לתזמן קניה, גם אם המחיר גבוה
כי אתה לא יודע עד מתי הוא ישאר גבוה ומתי הוא ירד ויהיה שווה לקנות
ואולי הוא רק יעלה ובסוף תקנה הרבה יותר ביוקר.

אבל ביציאה, אתה כבר יודע כמה הרווחת
ואז אתה יכול להחליט אם אתה מסתפק ברווח הזה ומושך, כדי לא לסכן יותר את הרווח ואת הקרן
או שאתה רוצה להרוויח עוד ולכן לוקח את הסיכון ומשאיר את הכסף עד שתצטרך אותו בפועל,
ולוקח בחשבון שיתכן שתצא בסוף בהפסד.

 

[Aארי]

הטעות בכותרת.
וזו גם התשובה!
זה לא "משקיע סולידי", רק "משקיע פאסיבי".
מניות הן לא סולידיות! חד משמעית!

 

[שינדלה]

הטעות בכותרת.
וזו גם התשובה!
זה לא "משקיע סולידי", רק "משקיע פאסיבי".
מניות הן לא סולידיות! חד משמעית!

לא כתוב באשכול לדעתי את המילה מניה.
עקרונית הדיון נכון לחלוטין על מחקה מדד,אג״ח וקרן כספית.

 

[השקעות R הון]

המשקיע הסולידי משקיע תמיד.
לא משנה מה הצבע של הבורסה- הוא מכניס כסף.
הוא לא יודע לתזמן את השוק, וסומך על סטטיסטיקות הטווח הארוך.

המשקיע הסולידי -לפי אותו משקל- אמור גם למשוך תמיד.
אם הוא השקיע את הכסף לצורך החתונה של הבן בעוד 20 שנה והעת המדוברת הגיע/
פרש פרישה מוקדמת כמו ה״סולידיים״/
הזדמנה לו הוצאה חריגה שהוא רוצה למשוך עבורה מהחסכונות-
הוא מושך תמיד.
לא מתחשב בצבע הבורסה ולא מנסה לתזמן את את השוק.

אממ, כן?

כאן פתאום גם הסולידיים הגדולים דפה ודשם אומרים משפטים כמו:
״עדיף לא למשוך בירידה, תחכה קצת״
״אם יש לך הוצאה גדולה תמשוך שנתיים קודם״
ועוד משפטים דומים.

מה השתנה?
פתאום כן אפשר לתזמן את השוק?

שאלה מצוינת
כתבתי על זה כאן

דיון - אוריה המשקיע המתחיל: "לא למשוך בירידות" זה אומר "כן להשקיע בירידות"?

ומסתבר שהמרצה בוובינר היה @השקעות R הון ;) לא.

www.prog.co.il

אולי אכתוב על זה ביתר פירוט בקבוצת הצאט. לא מבטיח.

 

[שינדלה]

אולי אכתוב על זה ביתר פירוט בקבוצת הצאט. לא מבטיח.

מה זה?
(פתחתי חשבון דרכך אם רלוונטי)

 

[השקעות R הון]

מה זה?
(פתחתי חשבון דרכך אם רלוונטי)

הכנסתי לחתימה שלי.
זאת לא קבוצה שלי אני רק אחד הכותבים.

 

[שינדלה]

שאלה מצוינת
כתבתי על זה כאן

קראתי שוב את אשכול ההוא.
אבל הוא שוב מדבר על תזמון כניסה.
לא על יציאה.

בהנחה (אקטואלית) שהמדד יורד עכשיו,
ומישהו יודע שיצטרך להוציא 5-10% מהסכום במהלך השנה הקרובה בתאריך לא ידוע.
מה היית ממליץ?

ובמקרה הפוך, שהשוק היה בעליה ההמלצה תשתנה?

 

[השקעות R הון]

ומישהו יודע שיצטרך להוציא 5-10% מהסכום במהלך השנה הקרובה בתאריך לא ידוע.
מה היית ממליץ?

נראה לי פשוט שצריך להעביר לקרן כספית וכדומה.

 

[השקעות R הון]

קראתי שוב את אשכול ההוא.
אבל הוא שוב מדבר על תזמון כניסה.
לא על יציאה.

בהנחה (אקטואלית) שהמדד יורד עכשיו,
ומישהו יודע שיצטרך להוציא 5-10% מהסכום במהלך השנה הקרובה בתאריך לא ידוע.
מה היית ממליץ?

ובמקרה הפוך, שהשוק היה בעליה ההמלצה תשתנה?

זה האשכול המתאים

דיון - אוריה המשקיע המתחיל: השקעה לטווח קצר בS&P500

אוריה המשקיע המתחיל: אני רוצה להשקיע 30,000 בS&P 500 לשנתיים עד הבר מצווה של הבן שלי, האם אני טועה טעות חמורה? חשוב לי להדגיש שאם השווקים יהיו בירידה אני אהיה בבעיה כי כל ההשקעות שלי בשוק ההון בסיכון מוגבר.

www.prog.co.il

 

[ח.ג.ג'.]

המשקיע הסולידי שרוצה למשוך עכשיו את הכסף התחיל כבר לפני כמה שנים להעביר אותו בהדרגה למסלול סולידי (לא מנייתי) ולכן עכשיו הוא מושך בלי קשר לצבע הבורסה.

 

[שינדלה]

זה האשכול המתאים

דיון - אוריה המשקיע המתחיל: השקעה לטווח קצר בS&P500

אוריה המשקיע המתחיל: אני רוצה להשקיע 30,000 בS&P 500 לשנתיים עד הבר מצווה של הבן שלי, האם אני טועה טעות חמורה? חשוב לי להדגיש שאם השווקים יהיו בירידה אני אהיה בבעיה כי כל ההשקעות שלי בשוק ההון בסיכון מוגבר.

www.prog.co.il

לא זה לא.
יש הבדל בין השקעה התחלתית חדשה לבי המשך קיימת, בין היתר משיקולי מיסוי.
יש גם הבדל בזה שמדובר בחלק מהתיק ולא בכולו.
החלטתי לבדוק לעומק,
ומצאתי נתונים מעניינים.
בהודעה הבאה

 

[ח.ג.ג'.]

לא זה לא.
יש הבדל בין השקעה התחלתית חדשה לבי המשך קיימת, בין היתר משיקולי מיסוי.
יש גם הבדל בזה שמדובר בחלק מהתיק ולא בכולו.
החלטתי לבדוק לעומק,
ומצאתי נתונים מעניינים.
בהודעה הבאה

מה ההבדל חוץ ממיסוי או עמלות?
אם נניח מס אפס ועמלות אפס, מה ההבדל בין להמשיך להחזיק נייר, לבין למכור אותו ומיד לקנות?
(ההבדל בין חלק מהתיק לכולו הוא כן משמעותי)

 

[שינדלה]

הורדתי את הנתונים של 44 השנים האחרונות ברמה יומית מכאן:

Investing.com - נתונים היסטוריים S&P 500

מידע היסטורי עבור SPX 500

il.investing.com

המקרה שבחרתי להשוואה:
אופציה א- השקעת 95% מהסכום המקורי ל10 שנים,
ושמירה של הסכום בצד עד השימוש.
אופציה ב-
השקעה של הסכום כולו,
ומשיכה של 5% מהסכום המקורי לאחר 5 חודשים,
תוך השארת הכסף עד מלאת 10 שנים מתחילת ההשקעה.


אופציה ב הייתה רווחית יותר ב0.69% מהימים האפשריים,
אבל הפערים לא ממש דרמתיים: בממוצע, בחלוף 10 שנים:
למשקיע אופציה א היה ברווח של 133.67% מהסכום המקורי (לפני ההוצאה)
ומשקיע אופציה א היה ברווח של 134.047% מהסכום המקורי (לפני ההוצאה)
גם המקרה הגרוע ביותר והטוב ביותר לא רחוקים מאוד מהממוצע.

 

[שינדלה]

מה ההבדל חוץ ממיסוי או עמלות?
אם נניח מס אפס ועמלות אפס, מה ההבדל בין להמשיך להחזיק נייר, לבין למכור אותו ומיד לקנות?
(ההבדל בין חלק מהתיק לכולו הוא כן משמעותי)

למה חוץ מ?
מדובר בפרמטרים משמעותיים.
אבלא התעלמתי מהם לצורך הדוגמא.