מלחמת התקומה עדכונים בלבד!

[הכלבויניק]

כללים למשתתפים באשכול עדכונים זה:​

• אשכול זה מיועד לדיווחים בלבד, עדכונים מהנעשה במלחמה, חדשות נקיות ומוסמכות.​

​

• האשכול אינו מיועד לדיונים, ציטוטים, בדיחות, פרשנויות, כתבות, תמונות, סרטונים, קבצים כלשהם, בקשות תפילה ותהילים (מלבד הפרק היומי), בקשות עזרה וחסד, סיפורי גבורה וניסים, בקשות מקור לדיווחים, שאלות ובירורים על דיווחים. כמו כן, אין להעלות ידיעות ושמועות אודות אירועים מיוחדים שאין עליהן מקור מוסמך, כמו נפילת חייל בקרב, שחרור חטופים, להקת כטב"מים לדימונה וכדו'. וכמובן שאין לכתוב הודעות הנוגדות את הצנזורה, או מכילות תוכן שאינו ראוי לאתר פרוג, או מכיל תוכן קשה לקריאה.​

​

​

• דירוג חיובי: נתקלתם בידיעה מרעישה, ציון דרך במלחמה, דרגו אותה בצד שמאל, וכך יוכלו לצפות בה בקלות בסינון ע"פ דירוג.​

• דירוג שלילי: נתקלתם בהודעה כפולה? דרגו אותה במינוס, וכך תעזרו לנו לאתר בקלות הודעות כפולות ומיותרות. תודה מראש!

• יש לקרוא כללים אלו היטב, משתמש שיעבור על הכללים - יאבד את הרשאת הכתיבה בפורום מיידית ללא אזהרה •

​

ספוילר: קישורים רלוונטים

חדש!!! הפרק היומי של אשכול העדכונים, באשכול נפרד, הצטרפו אלינו, כל יום פרק, להצלחת כלל ישראל!

בקשת תפילה - הפרק היומי! הצטרפו לומר יחד פרק ליום

קריאת תהילים יחד! לאור ההצלחה באשכול העדכונים, לבקשת רבים, מידי ערב יעלה גם פה בל"נ פרק תהילים, לקריאה משותפת. סיימת לומר?! לא לשכוח לסמן בכפתור הדירוג בצד שמאל. מומלץ לחפש את הפרקים שפחות אמרו, כדי להשלים יחד כמה שיותר ספרים. שימו לב, הוספנו סליידר לשינוי גודל הכתב, לנוחות הקריאה. הירשמו למעקב...

www.prog.co.il

• אשכול נספח שבועי לדיונים והרחבות + הסקר השבועי - בנספח בלבד.​
• כללים חדשים בהרחבה - חובת קריאה - כאן.​
• אשכול תפילות - כאן.​
• הפרק היומי - כאן.​
• תיעוד מהמלחמה באשכול הייעודי בלבד - כאן.​
• רץ ברשת - חחחרבות ברזל - כאן.​
• הודעות צבע אדום - כאן.​
• שמות הנרצחים - כאן.​
• הודעות פוליטיות הקשורות למלחמה - כאן.​
• רוצים לקבל הרשאה בפורום חדשות ועדכונים?! לחצו כאן.​
• חמ"ל פרוגיסטי לבקשות עזרה סיוע ומידע - כאן.​

אנו כאן בפרוג מתפללים לשובם לשלום של החטופים והחיילים, להחלמתם המהירה של הפצועים, ליבנו עם הנופלים ומשפחותיהם, ומייחלים יחד עם כל בית ישראל לביאת משיח צדקנו במהרה, אמן.
​

לבקשת רבים נצרף פה בל"נ מידי יום פרק תהילים בהודעה נעוצה, עצרו לרגע מהדיווחים ונקרא יחד את הפרק היומי!
• קראתם, סמנו חיובי להודעה זו. כך נספור כמה משתמשים השתתפו בקריאה •
(אנא, אל תדרגו חיובי/שלילי הודעה זו מלבד סימון לאמירת התהילים)​

 

[דיני]

מצרים מאיימת בביטול הסכמי קמפ דיוויד



התרסקות היחסים: מצרים מאיימת בביטול הסכמי קמפ דיוויד | דיווח
בכירים מצריים הזהירו את המשלחת הישראלית כי כל הפרה של הסכם קמפ דיוויד תיענה בהפרה מקבילה, כך דווח בעיתון הקטארי "אל ערבי-אל ג'דיד". עוד דווח כי במהלך המפגשים דנו הצדדים בשורה של סוגיות ביטחוניות.
הגורמים המצריים העבירו מסר נחרץ למשלחת הישראלית, לפיו כל הפרה של ההסכם מצד ישראל תיענה בצעד דומה מצד מצרים, גם במחיר של ביטול ההסכם.

 

[הנמצא]

אבו עלי:

שימו לב: מצרים לא מאיימת בביטול הסכמי קמפ דיוויד.

הדיווח של מעריב אינו נכון.

ראשית צריך לזכור שאלערבי אלג’דיד הוא גוף מדיה בבעלות עזמי בשארה, ח”כ הכנסת לשעבר במפלגת בל”ד שברח מישראל לאחר שהואשם בריגול לטובת חזבאללה.

שנית העיתון מביא את הדברים מפי “מקורות לא ידועים”

שלישית אפילו גוף התקשורת של עזמי בשארה לא העז לכתוב שמצרים מאיימת בביטול הסכם קמפ דיוויד.
אכן נאמר בדיווח המפוקפק כי הפרה תענה בהפרה אולם נכתב מפורשות כי בעניין שינויים בנספח הצבאי יש לבחור בעיתוי מתאים כדי לא לסכן את ההסכם.

 

[מישהו12]

בדיון עלו לא-מעט הצעות יצירתיות ורציניות כיצד להקים גוף חוקר שיקבל אמון מרוב גדול בציבור. היה ברור מדברי השרים, שיש רצון משמעותי לאפשר חקירה ולא להתחמק ממנה, אבל כן למצוא את הדרך והכלים והזמן הנכון.

3. על הטענה של היועצת ש"חייבים" וח"מ כי מדובר במלחמה מאד ארוכה ועם הרבה נפגעים ולכן חייבים להקים וח"מ - השיב השר סער שגם האינתיפדה השניה היתה לא פחות ארוכה וגבתה יותר מאלף נרצחים, אבל לא הוקמה שום וח"מ. וכן היתה התייחסות שרים לו. וינוגרד שהיתה ממשלתית ולא ממלכתית. אבל באמת שכמעט כל שר שדיבר הציע איך כן לבדוק, זה היה עיקר השיח.

4. ואולי הכי מעניין: הטענות של היועצת על המחוייבות לביה"ד בהאג - הוזמו ע"י מזכיר הממשלה, שסיפר שהתנהל שיח מול ביה"ד על הקמת ועדת בדיקה בפורמט אחר, שם היו מוכנים לשמוע, אבל היועצת טירפדה את היוזמה הזו... (לא יאומן ממש!) ועוד ציין, שיש לקוות שבסיוע ממשל טראמפ, בעיית האג מאחורינו, כך שודאי לא זו הסיבה להקמת וח"מ.

אסיים במה שהתחלתי: לקום בבוקר ולגלות את האופן המעוות בו הוצג בתקשורת הדיון הזה - מעלה חשש כבד שאבי דיכטר ו @⁨אופיר סופר⁩ צדקו...


עמית סגל

 

[דיני]

בדיון עלו לא-מעט הצעות יצירתיות ורציניות כיצד להקים גוף חוקר שיקבל אמון מרוב גדול בציבור. היה ברור מדברי השרים, שיש רצון משמעותי לאפשר חקירה ולא להתחמק ממנה, אבל כן למצוא את הדרך והכלים והזמן הנכון.

3. על הטענה של היועצת ש"חייבים" וח"מ כי מדובר במלחמה מאד ארוכה ועם הרבה נפגעים ולכן חייבים להקים וח"מ - השיב השר סער שגם האינתיפדה השניה היתה לא פחות ארוכה וגבתה יותר מאלף נרצחים, אבל לא הוקמה שום וח"מ. וכן היתה התייחסות שרים לו. וינוגרד שהיתה ממשלתית ולא ממלכתית. אבל באמת שכמעט כל שר שדיבר הציע איך כן לבדוק, זה היה עיקר השיח.

4. ואולי הכי מעניין: הטענות של היועצת על המחוייבות לביה"ד בהאג - הוזמו ע"י מזכיר הממשלה, שסיפר שהתנהל שיח מול ביה"ד על הקמת ועדת בדיקה בפורמט אחר, שם היו מוכנים לשמוע, אבל היועצת טירפדה את היוזמה הזו... (לא יאומן ממש!) ועוד ציין, שיש לקוות שבסיוע ממשל טראמפ, בעיית האג מאחורינו, כך שודאי לא זו הסיבה להקמת וח"מ.

אסיים במה שהתחלתי: לקום בבוקר ולגלות את האופן המעוות בו הוצג בתקשורת הדיון הזה - מעלה חשש כבד שאבי דיכטר ו @⁨אופיר סופר⁩ צדקו...


עמית סגל

התחלת הציטוט:

ספוילר

השרה אורית סטרוק:

בוקר טוב חברים.

קמתי הבוקר לרצף דיווחי-תקשורת שמתארים אירוע שכביכול השתתפתי בו:

את ישיבת הממשלה מאמש, אבל שום דבר בתיאורים הללו לא משקף את מה שבאמת קרה שם.

איך כתוב בפרשה: "לא קרב זה אל זה כל הלילה" - זאת בגדול התחושה...

לכן מוצאת לנכון לשתף אתכם במה שקרה אתמול בדיון על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.

קודם כל, חשוב להבין את *הסיטואציה המוזרה:*
היועצת, *שלא מייצגת את הממשלה* בעתירה הזו, מגיעה לישיבה שהממשלה כינסה *ביוזמת עצמה*, (הדיון עפ"י דרישת בג"צ, אבל לא עפ"י דרישת היועצת) ודורשת מהממשלה *מה שבגצ לא דרש בכלל*: להחליט *עכשיו ומיד* על הקמת ועדת חקירה ממלכתית* (מעכשיו, בראשי תיבות - *וח"מ*). בגצ רק דרש *לדון בשאלה*, היועצת דורשת *להחליט שכן*.

היועצת מקריאה את נוסח החוק, לפיו הממשלה *רשאית* להקים וח"מ, ועדין מתעקשת שהממשלה *חייבת*, ושאם תחליט לא לעשות זאת - *נטל ההוכחה עליה*.
היא תומכת את דרישתה בסדרת טענות מאד משונות, ממילא גם מקוממות.

ארשום כאן את עיקרי הטענות המוזרות של היועצת:
1. התחייבנו לביה"ד בהאג להקים וח"מ (בהמשך אציין מה האמת)
2. כנגד עמדת הממשלה לפיה *לא נכון להקים וח"מ תוך כדי מלחמה*, כדי שכל ה"נחקרים" הפוטנציאליים יוכלו לרכז מאמצים במלחמה ולא יאלצו לגייס עו"ד ולהתרכז בהגנתם-שלהם, כנגד זה טענה היועצת שהסכמת הרמטכ"ל להתחלת בדיקת המבקר בגלל ש"המלחמה כבר לא עצימה" - צריכה להכתיב גם את האפשרות להתקדם עם וח"מ.
3. מדובר באירוע בטחוני חסר תקדים הן בהיקף הנפגעים והן באורך הזמן.
4. וכמובן - עמדת ראש השב"כ שתומך בהקמת וח"מ עכשיו. היועצת התרעמה על כך שעמדתו לא חולקה לחברי הממשלה (ועל כך הגיבו רוב השרים, *שעמדתו לא רלוונטית*, כי הוא לא קובע: לא אם המלחמה הסתימה, ולא איזה סוג ועדה/ בדיקה נכון לקיים).
היועצת גם ציינה שהחוק מציע אפשרות להקמת ועדת בדיקה ממשלתית *במצבים בהם אין מקום להקים וח"מ* אבל טענה שוח"מ זה הכלי הבלעדי למקרה שלנו בגלל:
1. מינוי חבריה ללא תלות בדרג המדיני
2. יכולות חקירה בלתי מוגבלות
3. יכולות תקציביות בלתי מוגבלות.
היועצת לא ידעה להסביר באיזה "כובע" היא בעצם מופיעה בפני הממשלה עם דרישתה שאינה מתכתבת עם דרישות החוק: הרי היא
* לא מייצגת את הממשלה בבג"צ.
* דורשת יותר ממה שדרש בג"צ.
* לא נותנת מענה אמתי לקושי להקים וח"מ תוך כדי מלחמה
ורק טענה בתוקף שזו חובת הממשלה משום *ש"זו עמדתי"*...
וכאמור, היועצת סיימה את טענותיה בדבר *חובת* הממשלה להקים וח"מ ואמרה: *"עכשיו נטל ההוכחה עליכם"* - מה אגיד לכם? סיטואציה הזויה בכל קנה מידה....

*זו המסגרת שבתוכה צריך להבין את עמדות השרים* כפי שהודלפו לתקשורת.
למשל:
* כשבצלאל אומר ליועצת שעמדתה חשובה כמו עמדת סימונה מדימונה.
* כשרוה"מ אומר שעמדת ראש השב"כ לא רלוונטית כי הוא לא קובע מתי מסתיימת המלחמה
* כשבצלאל שואל אם יתכן שראש השבכ תומך בהקמת וח"ב כי הוא רוצה שהמלחמה תסתיים עכשיו
* כשבצלאל מודיע שלא יממן וח"ב אם היא תוקם "על הראש שלנו" תוך נטילת סמכות הממשלה הקבועה בחוק, לקבוע האם ומתי להקים וח"מ.
אפילו השר אלקין, שתמך בהקמת וח"ב, אמר ליועצת "עשית שירות רע מאד לענין, היית צריכה לקדם דיון ראוי, ולא להכתיב לממשלה שהיא "חייבת".

לגופו של דיון:
1. *כל השרים הבהירו והסבירו בהרחבה שחשוב מאד לחקור ולבדוק ולהסיק מסקנות*. ועם זאת העלו סדרת שאלות רלוונטיות:
* *מתי?* האם תו"כ מלחמה? ובאופן שיפגע ביכולת להילחם? שרים רבים הביעו חשש מכך, היטיב לבטא זאת השר דיכטר, שסיפר מחוויותיו כנחקר בועדת אור, כשנאלץ להגיע מצויד בעו"ד, תוך כדי אירועים בטחוניים קשים מאד שהוא כראש השב"כ דאז צריך לנהל. (לטעמי, זו היתה "עמדת ראש השב"כ" הרלוונטית ביותר בדיון...). דיכטר, כמו גם @אופיר סופר , ושרים נוספים, הביעו חשש גדול מכך שעצם קיום הדיון והדלפתו לתקשורת - ייצרו רושם מוטעה ומזיק מאד, כאילו המלחמה נגמרה.
* *מי הנחקרים?* חלק גדול מהשרים סברו שגם שופטי בג"צ, שלאורך כל השנים הרלוונטיות פגעו ביכולת של צה"ל להילחם בטרור - צריכים להיחקר (בהקשר הזה הוצגה בדיון חוברת מצוינת של התנועה למשילות ודמוקרטיה, מה שמאד הרגיז את היועצת והצוות שלה, שחשבו שמזכירות הממשלה חילקה את החוברות. כמובן שזה לא נכון).
* *מה צריך לחקור? וממתי?* חלק גדול מהשרים אמרו שצריך להתחיל מאוסלו. (אני טענתי שצריך להתחיל ממה שהביא לאוסלו: בחירות 92 והקשר הפוליטי שהיה שם בין אש"ף למפלגת העבודה).

 

[BB1234]

דובר הקרמלין לא שלל את תכנית טראמפ בעזה: "צריכים לשמוע פרטים נוספים, שאלות רבות נותרו ללא מענה"

 

[שמוא דו]

׳ווינט׳: ירדן ביבס שוחרר כעת מביה״ח.

 

[מסקרה]

גורמים רפואיים: כמות האוכל שניתנה בשבי לחטופים ששבו הייתה המינימאלית שיכולה להחזיק אותם בחיים, מבלי למות מרעב.

יואב אבן

 

[Ayala10]

אתמול התרחב מבצע "חומת ברזל" לנור א-שמס שבטולכרם. הוצע לקרוא למבצע "מגן השרון", אך מפקד בכיר בפיקוד המרכז החליט שהפעילות תישאר חלק מ"חומת ברזל" מחשש שהשם יבהיל את התושבים.

 

[Ayala10]

בכיר חמאס בחו"ל, מוסא אבו מרזוק, אומר לערוץ סקיי ניוז בערבית כי מרוואן אלברגותי ואחמד סעדאת הם בראש הרשימה של האסירים שארגונו דורש את שחרורם. (כאן)

 

[Ayala10]

נשיא טורקיה, ארדואן: ישראל צריכה לממן את שיקום עזה בעצמה, עלות השיקום שישראל צריכה לממן מסתכם ב-100 מליארד דולר.

 

[Ayala10]

סמוטריץ' קורא לנתניהו: את תכנית טראמפ צריך להביא לאישור הקבינט בהקדם כדי להיערך לפעולה מיד בסיום שלב א' של העסקה.

 

[Ayala10]

ראש הממשלה יכנס התייעצות ביטחונית לקראת ישיבת הקבינט מחר. בישיבה ישתתפו ראשי מערכת הביטחון והשרים כ"ץ , סמוטריץ', דרמר, סער וכמו כן חה"כ אריה דרעי.

 

[פרוגמטי]

טראמפ לפוקס ניוז -
"אני אחזיק ברצועה. תחשבו על זה כעסקת נדל"ן עם התפתחות לעתיד. זה יהיה מקום יפיפה על כדור הארץ״.
המראיין: ״האם לפלסטינים תהיה זכות לחזור״?
טראמפ: ״לא, לא תהיה להם״

 

[הנורמלית האחרונה]

ספיר לפקין: בכיר חמאס מוסא אבו מרזוק לסקיי ניוז בערבית: "המשא ומתן על השלב השני של ההסכם לא החל, נתניהו החמיץ את המועד בגלל ביקורו בארה"ב. אנו מצפים שהמשא ומתן יימשך במסלול הטבעי" לדבריו, מרואן ברגותי ואחמד סעדאת הם בראש רשימת האסירים שחמאס דורש את שחרורם בשלב השני. "לטראמפ אין תוכנית ליישום בשטח והאמירות שלו הם רק ספינים פוליטיים"

 

[משתמש משודרג]

ה'דיילי מייל' חושף פרטים חדשים על התופת בו שהו החטופים ששוחררו בשבת.
הם לא הורשו ללכת במשך חודשים, וימים לפני השחרור, המחבלים החלו 'לתרגל' אותם בהליכה על רגליהם בכדי שיוכלו ללכת בשחרור.
החטופים סיפרו שנאלצו להיאבק במנהרה על אוויר - מאחר והייתה חנוקה.
אור לוי (34) ששוחרר בשבת לצד אלי שרעבי (54) ואוהד בן עמי (56) אמר: "הייתי כבול בשלשלאות - לקראת השחרור למדתי ללכת". המחבלים הכריחו את החטופים להיות מכופפים בחקירה ברברית במשך 491 ימים בשבי.

 

[עט סופר מהיר]

המשלחת הישראלית חזרה מקטאר במהלך הלילה
גורמים מסרו כי המשלחת דנה רק בהמשך שלב א' ולא על שלב ב' בכלל

 

[עט סופר מהיר]

התייחסותו המלאה של טראמפ לנושא החטופים (במסיבת העיתונאים הלילה באייר פורס 1):
“חמאס הוא אסון… ראיתי את בני הערובה חוזרים היום. והם נראו כמו ניצולי שואה, הם היו במצב נורא. הם היו כחושים… זה נראה כמו לפני הרבה שנים, ניצולי השואה. אני לא יודע כמה עוד אנחנו יכולים לתת לזה להימשך, אני יודע שיש לנו עסקה לאן הם אמורים להגיע, הם מכדררים פנימה, וממשיכים לכדרר פנימה, אבל הם במצב ממש גרוע. הם זכו ליחס אכזרי נורא. אפילו אלה שיצאו קודם לכן, הם היו במצב קצת יותר טוב אבל הם קיבלו יחס כל כך רע. מי יכול לקחת את זה. אתה יודע בשלב מסוים הסבלנות שלי פוקעת”.

 

[עט סופר מהיר]

יחיאל יהוד אביה של ארבל יהוד התארח בוועדת חוץ וביטחון והקריא מסר ממנה:
“למדתי תוך חודש את השפה הערבית ושמעתי את מי שהחזיק בי מביעים שמחה על הפילוג בעם בשאלת שחרורם של בני הערובה. חשבתי שהם מפעלים עליי טרור פסיכולוגי כאשר הנושא של בני ערובה הפכו לנושא פוליטי. לא האמנתי עד חזרתי לארץ ונחשפתי למציאות הקשה הזו”.

 

[ניק 196]

ראש הממשלה נתניהו לאופוזיציה: ״אם הייתי נכנע לכם לא היינו עומדים פה כחולמים - היינו עומדים פה כחלמאים. אנחנו יודעים מה זה ניצחון מוחלט - ולא נוותר עליו״.

 

[צור1]

דרמה של ממש
דובר חמאס אבו עוביידה: בשל הפרות חוזרות של ישראל אנו מודיעים על עצירה עד להודעה חדשה של שחרור החטופים