דרוש מידע עד כמה סגפנות הגיונית בגיל הזה?

[ש. צ. וינמן]

לפותחת האשכול - גם אם תתחשבו באלו שמגיבים 'כך גדלים צדיקים' וכדומה - שימו לב שיש כאן המון שמספרים ממקור ראשון על בחורים כאלו שנפלו למשברים איומים שהגיעו למקומות הגרועים ביותר.
כך שאפשר להמשיל זאת למי שיציע לבנכם כדור שמי שלוקח אותו יכול להיות גדול הדור בגיל 90, אבל יש גם סיכוי של עשרות אחוזים שהוא ישתגע. האם יש מישהו שפוי שיתן אותו לילד שלו?

יותר מכך,
אפשר לדייק שמי שרואה בהתנהלות של הבחור שהובאה באשכול והובאה טיפין טיפין עד כדי תמונת פרופיל הגיונית משהו שווה ערך לכדור, לא הוגן מצידו לקחת בחור כזה לחתן.

 

[אינסוף]

הבעיה שרוב המגיבים כאן הם נשים או גברים ללא תפקיד בישיבה כלשהי.
הכרתי בעבר ספור דומה בהסתכלות שלי ההתנהלות היתה ראויה לכל שבח והערצתי אותה
עד שת"ח גדול וראש ישיבה פתח את עיני ההורים
והסביר להם עד כמה זה מסוכן
בחור בגיל הזה עוד בטוח שיצמח להיות גדול הדור
הבעיה שהוא עוד לא מספיק מכיר את החיים ולפעמים באיזשהו שלב ובד"כ אחרי החתונה השאיפה הענקית מתפוצצת לו בפנים
ואז לפעמים הנפש לא עומדת בכך ובוחרת בהכל או לא כלום...
מצד שני-
ברור שלשם אנחנו שואפים ולא נכבה מלכתחילה את התשוקה הגדולה.
אז מה עושים?
מתייעצים עם משגיח, ראש ישיבה מנוסה וכדו'
ומנסים ל"נרמל" אותו ככל האפשר. אל תדאגו כשזה בוער בו מבפנים הוא ימשיך בדרך שלו...
בעיני יש חשיבות עצומה לשיח בנושא.
מדברים איתו ומביאים לו דוגמאות לבחורים שנפלו כך למשבר וגורמים לו לחשוב איפה הגבולות שלו.
ומתפללים.
כמו חנה שיהיה איש בין אנשים.

 

[ניאגרה]

בשום פנים ואופן לא.
בשום פנים ואופן לא.
ועוד כמה פעמים.

כי לבת שלך זה לא מתאים

 

[פונביז'ער]

בלת"ק. מרן הגרי"ג שליט"א סיפר פעמים רבות בשיחותיו, על בחור שלמד בהתאם להדרכה שקיבל מהמשגיח בישיבה הגר"א גינזבורג זצ"ל , וכיון שהרגיש סיפוק רב התאמץ מעבר לכוחותיו, עד שהיה זקוק למנוחה ממושכת. כמובן שאין כאן שלילה לניצול הזמן, אבל שימת לב לצרכים הפיזיים.

 

[גלבוע]

אז מה עושים?
מתייעצים עם משגיח, ראש ישיבה מנוסה וכדו'
ומנסים ל"נרמל" אותו ככל האפשר. אל תדאגו כשזה בוער בו מבפנים הוא ימשיך בדרך שלו...
בעיני יש חשיבות עצומה לשיח בנושא.
מדברים איתו ומביאים לו דוגמאות לבחורים שנפלו כך למשבר וגורמים לו לחשוב איפה הגבולות שלו.

בעיניי אחת הנקודות הקריטיות פה בסיפור שצוות הישיבה לא רואה בעין יפה את המצב.
רק בגלל שהר"מ 'נעלב שהבחור לא סופר אותו'? אולי. אבל אולי לא.

 

[ניאגרה]

הרב שטיינמן אמר פעם ששום בחור לא השתגע מללמוד הרבה
הוא השתגע כשעשה הרבה את הדברים שהוא לא באמת אוהב אלא מתוך לחץ ופחד.
אם הבחור אוהב את זה (גם כשלא רואים אותו, עושה את זה משוחרר) אז זה בסדר

הכי טוב להתייעץ עם הרב יונתן אבר המשגיח של לנדא. 0504123263

יש בחורים שיש להם לחץ נפשי פנימי עמוק (גיהנום, כף הקלע) ככה שבלי קשר אם רואים אותם או לא הם עושים את מה שעושים

 

[רחליתת]

המדד הוא האם הבחור שמח, חי בשמחה וטוב לו.. פשוט כך
מכירה כמה...

 

[אלעזר פרידמן]

לדעתי , כל האלה שמזלזלים ש"חבל לפספס את גדול הדור הבא" פשוט משחקים בדיני נפשות!!!!!!

הסיפורים על בחורים שהיו יותר מידי כפייתים מסתיימים בשלוש דרכים: 1. טיפול 2. שיגעון חמור 3. הידרדרות רוחנית עד כדי חזרה בשאילה.

אבל א"א להכחיש שכן היו בחורים שהתמידו ובסוף באמת יצאו גדולי הדור ולכן: לשתות לחיים על הבן שהולך להיות גדול הדור זה לא פתרון אבל מצד שני גם לשלוח מיידית לטיפול זה גם לא פתרון ,וצריך לבדוק בצורה יסודית ממה נובע כל החומרות/דיקדוקים/סגפנות , אם זה נובע מלחץ ופחד חובה לטפל , וגם זה נובע מרצון אמיתי לצאת ת"ח עדיף למתן קצת,.
המדד העיקרי לזה הוא האם הוא נהנה מזה או לא ויש לזה הרבה סימנים לדוג': אחד שמחמיר בתפילה אפשר לבדוק אם הוא דוחה את התפילה כמה שהוא יכול או שמייד שמגיע הזמן הוא רץ להתפלל (וידוע הווארט:: "ואתה עייף ויגע ולא ירא אלוקים" (דברים כ"ה , י"ח) אתה עייף ויגע? בהכרח שאתה לא ירא אלוקים)

באוירת החנוכה אני יגמור בסיפור: פעם בחור בא לרב שטיינמן זצוק"ל וסיפר לו שהוא מדליק נרות חנוכה בעשר מקומות אז על מה לברך ענה לו הרב שטיינמן אתה שוטה , ושוטה פטור מברכה....

 

[ייד]

אני לא יודעת אם אשכול כזה עומד בכללי הפורום,
אבל השאלה הזו היא לא בעלמה.- באמת נחוץ לי לשמוע את חכמת ההמון...

בחור בן 20. שטייגעניסט רציני מאוד מאוד.
קם בנץ.
לומד מהבוקר עד 2 בלילה כמעט רצוף. (ועושה את זה באמת!)
נרדם לעיתים ב"אוצר הספרים"
מבצע מידי פעם תעניות על הציבור או על עצמו או משהו כזה... (ועומד בהן בהצלחה)
סיים את הש"ס.
פרוש.
הוא על פניו נורמלי, דואג לעצמו ומקובל חברתית. חושב על שידוכים ויודע גם ליהנות. אבל מצד שני... זה המצב.


זה תקין דבר כזה בגיל שלו?
אני תוהה אם זה כל זה לא מגיע מאיזה מניע כפייתי, או נוקשה כלפי עצמו או כלפי החיים.
אם כל הכבוד לפרישות וצדקות... גדולי עולם היו כאלו בגיל 80, לא בגיל 20 (או שכן...?)
מה אתם אומרים? דורש טיפול או או להניח לו?
תודה למשיבים שיענו תשובה אובייקטיבית, ולא יגררו את האשכול הזה לשיח לא קשור!
תודה!

מכיר כמה כאלו שממשיכים כאברכים לתפארת ת״חים גדולים וממשיכים להתמיד,
מכיר גם כמה שמשהו נהרס להם והם אברכים רגילים (בלי לזלזל ח״ו)
ויש גם כאלו שזה גמר לא טוב...(בדר״כ ההתמדה היתה תסמין ולא הגורם לבעיה)

על פניו זה בהחלט יכול להיות בחור ירא שמים שעושה את המקסימום,
צריך להיזהר מאוד לא להרוס!

אבל חייבים להתפלל ולעקוב.

 

[אלפי תודות]

יש לי אח שהיה כזה - מתמיד עצום, לומד ולומד בלי הפסקה.
היה אוכל ושותה עם ספרים, הולך לישון עם ספרים
מוותר על אירועים משפחתיים, טיולים וימים כיפיים עם המשפחה רק כדי ללמוד עוד קצת.
מהר מאוד אבא שלי עשה לזה סטופ ופשוט אסר עליו במצוות כיבוד אב ללמוד בזמנים מסויימים,
חייב אותו לצאת איתנו לאירועים משפחתיים, ולא הסכים שיפספס טיולים בשום אופן.

ב"ה הוא התאזן מאוד מאוד והפך להיות בחור ישיבה נורמטיבי, שאוהב מידי פעם לטייל ולהנות
אבל עם אהבה עצומה ללימוד.
כשעלה לישיבה גדולה (אחת הגדולות והמפורסמות), התברר שיש לו חבר חדר עם בעיה נפשית לא קלה בכלל, על גבול השיגעון, שבעצם התחיל בדיוק כמו אחי - היה מתמיד עצום - אבל לא היה מי שיעצור אותו.

היום אחי ב"ה כבר אבא לילדים, והבן הבכור שלו בדיוק כמוהו,
אין מה לומר, זו נחת אמיתית לראות נערון בן 16 שיושב בכל הזדמנות עם ספר ביד ולומד בהתמדה,
אבל עכשיו תורו של אחי לעצור אותו מידי פעם...

 

[מקצה הארץ-:)]

אני אשאל שאלה הכי מוזרה אבל לי היא תיתן איזה רעיון,
הוא מעדות המזרח?

למה זה קשור אם הוא מעדות המזרח? סתם מעניין..

בלת"ק. כך היה אומר הגאון הרב בן ציון אבא שאול זצ"ל שבני עדות המזרח בגלל הלב החם שלהם הם נמשכים מאוד מהר לקבלה, לפרישות, לחסידות (תרתי משמע), וזה יכול בהחלט להיגמר באסון נפשי רוחני ופעמים שאף גופני..
חושבני שכל בחור ישיבה או אברך ממוצע יוכל להסכים איתי בזה כי בכל ישיבה קיים דבר כזה, אם כי בהחלט שלפעמים זה נגמר בטוב. כמו שציינה

לגבי שעות הלימוד יש לי בן דוד כזה,
היום הוא כבר נשוי++ להכנס לבית שלו זה בערך כמו להכנס לבית של גדול הדור הבא.

אם פעם דאגנו/צחקנו, היום מבינים שזו באמת נשמה גבוהה.

לגבי התעניות כדאי לפנות לרב שמקובל עליו שיגרום לו להפסיק- זה לא נשמע ממניע בריא במיוחד.

ומש"כ

אני הייתי שולח אותו ליעוץ עם מחנכים מובילים
נער בן עשרים שיושן בשתיים עד שבע זה כבר לא תקין
תעניות עצם זה שאת יודעת מזה זה כבר מראה על אי תקינות לדעתי
גדולי ישראל לא ידעו על תעניותיהם
בקיצור צריך איש חינוך אמיתי
אולי הוא רוצה להראות בחברה או כל מיני דברים
צריך להבין את המניע
לדעתי לא פסיכולוג אלא איש חינוך ענק

מענין שמרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל היה תדיר אומר וכן מחרה מחזיק אחריו בנו הראש"ל שליט"א שאברכים זכורני שדיבר גם על בחורי ישיבה, אך לא בטוח בזה לא יישנו מוקדם אלא ישקיעו את כוחם ומרצם ויעמלו בתורה עד שעה 1:00 2:00 בלילה. אך לא היה קם לנץ ואף היה אומר בחורים צריך שיהיה להם כח ולא יקומו מוקדם.
רגיל על לשונו היה הפסוק "ובשתיים יעופף" כלומר רק אז היה הולך לישון.
אך כמובן כל אחד לפי כחו ויכלתו.

*אני יחפש את הדברים ובל"נ יעלה אותם לכאן אם זה נכון ואם לא.

 

[צפוני אבוד]

הערה חשובה שלא ראיתי שכתבו עד עכשיו,
יש למישהו השפעה עליו? את, אמא שלו, אבא שלו, הרב שלו, יכולים להשפיע עליו? אם לא הרי כל הדיבורים פה הם ברכה לבטלה.
אני אחזור שוב על דעתי לקחת אותו לאחד מגדולי הדור, בתקווה שלו כן תהיה השפעה עליו.

 

[ברוך2020]

לעניות דעתי, אם טוב לו , והוא לא סובל אז צריך לעקוב, אז לא נראה לי שיש צורך לעשות מזה עסק...

 

[עדיה שיר]

טוב, אז ככה...
אחרי שבעה עמודים מרשה לעצמי לסגור את הנושא.
תודה רבה רבה רבה לכל אותם ניקים יקרים שהקדישו מזמנם ונתנו את עצתם ודעתם בצורה כל כך רגישה ומכבדת!
מעריכה מאוד!
כן אומר...
קראתי את כל התגובות, והסכמתי עם רבות מהם.
אהבתי את הגישה הזהירה והמסוייגת ברוב ההודעות... אף אחד לא בא וחתך. אף אחד לא בא וקבע כאן דברים חד משמעיים-
כי בסופו של דבר נראה היה שכולנו הבנו שמדובר בנשמה- וטוב מוקדם ממאוחר או מאף פעם לא. וכל עוד הוא צעיר- אז ניתן לעצב, להדריך ולכוון בצורה המתאימה.
כן אוסיף לכל המודאגים שהגלישו את הנושא למקום טיפ טיפה מוקצן....
שהבחור הוא לא איזה "תמהוני" או משהו... הוא גם לא יושב בבית מדרש כל יום- כל היום. הוא לא אוכל פת ומים וישן שעתיים. או שאין אין עם מי לדבר, או שאפילו להשקיע במראהו החיצוני הוא לא משקיע....
לא.
בחור נהדר- עם הרבה מאוד עוצמות, כוחות ויכולות. עם כוח רצון אדיר גם במקומות שזה קשה לו. בגדול נראה שטוב לו, שהוא רגוע עם עצמו, שהוא חי את הדברים באמת באמת.
הוא לא נראה כפייתי, אופססיבי או מוזר.
מפגין יכולות יפים גם בתחומים אחרים כמו אומנות וכו'...
ראש בריא בסופו של דבר. פתוח לשיח נרחב עם אחרים. פתוח לדברים חדשים. פתוח לעולם בכלל...
אוהב טבע, אוהב לטייל, אוהב לחיות.

יהיה הצורך לברר באופן קצת יותר יסודי יותר את כל הנקודות הרלוונטיות...
הדבר בתהליך מול הגורמים המתאימים. ה' יעזור ותהיה הסייעתא דישמייא לסייע לו ולהבין את המניעים.
בנתיים בשורות טובות.
ולכו תדעו, אולי מגדלים בו את גדול הדור הבא (אולי והלוואי ולא הפוך.)
תפילות!

תודה לכולכם!