קורונה עודף תמותה בתקופת הקורונה

[sheen]

מישהו העיר לי שאם תקח את כל הווירוס בכל העולם ותצרף אותו ביחד, זה בקושי ימלא חצי כוס חד-פעמי.

כמה מצחיק.

ואגב, סתם ברובד של אנקדוטה, אצלי בביהכ"ס אני שם לב שדווקא אלו שמקפידים והקפידו תמיד ללבוש מסיכה הם אלו שבסוף חלו והיו צריכים להכנס לבידוד, מה שאומר דרשני לעניין בטיחות המסיכות האלה.

או שאולי אלו שהקפידו על מסכות הקפידו גם להיבדק.

 

[חזקי חדד]

אתה לא יודע את זה בוודאות. "כוחי ועוצם ידי." האם זה באמת מה שהקב"ה אמר – "אביא עליהם מגיפה לעורר אותם לעשות תשובה, אבל אם יעשו סגר, ויבטלו את הישיבות והתפילות בבתי הכנסת, אז זה יציל אותם"?!
לא יודע, אני למדתי שתורה תפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה, לא סגר ומסיכות, ביטול הת"תים והישיבות ותפילות נורמליות – בפרט כשכל העניין הזה נטול במחלוקת אדירה בין המומחים ברחבי העולם.
בכל אופן, את הראיה המוחצת נגד דבריך כבר הזכרתי: בבלגיה עשו סגר, בשוודיה לא עשו סגר. אותו גודל אוכלוסיה בשתי המדינות. במדינה שעשו סגר, מתו פי שניים מהמדינה שלא עשו סגר.
ואגב, סתם ברובד של אנקדוטה, אצלי בביהכ"ס אני שם לב שדווקא אלו שמקפידים והקפידו תמיד ללבוש מסיכה הם אלו שבסוף חלו והיו צריכים להכנס לבידוד, מה שאומר דרשני לעניין בטיחות המסיכות האלה.

אני לא נכנס לזה אם מומלץ לעשות סגר או לא, אם לחייב מסיכות או לא, אם הנזק גדול מהתועלת או לא, כמה מדינות כבר הודיעו שנזק הסגר גדול מהתועלת ושלא יעשו סגר נוסף, אני רק אומר שבדרך הטבע סגר עוצר את המגיפה, לא מכיר מי שחולק על זה, אם יש זה מיעוט.

הראיה שלך היא בכלל לא מוחצת, כי מי אומר להשוות לבלגיה, אולי להשוות לדנמרק ונורבגיה ופינלנד.

 

[חזקי חדד]

ואגב, סתם ברובד של אנקדוטה, אצלי בביהכ"ס אני שם לב שדווקא אלו שמקפידים והקפידו תמיד ללבוש מסיכה הם אלו שבסוף חלו והיו צריכים להכנס לבידוד, מה שאומר דרשני לעניין בטיחות המסיכות האלה

יש טוענים שמסיכות מזיק למערכת החיסון, ובכלל התועלת שלו שנוי במחלוקת, ובכלל ברחוב אנחנו המדינה היחידה שמחייבת, אבל עיקר מה שעוזר זה מניעת ההתקהלות, ובידוד הנדבקים.

 

[קבוצת אפי]

יש טוענים שמסיכות מזיק למערכת החיסון

מקור?

 

[אריאל וו]

מקור?

ארגון הבריאות העולמי:
The World Health Organization warns of potential risks for healthy people wearing masks in community settings, such as “self-contamination by touching and reusing (a) contaminated mask” and a “false sense of security, leading to potentially less adherence to other preventive measures such as physical distancing and hand hygiene”

 

[אריאל וו]

הראיה שלך היא בכלל לא מוחצת, כי מי אומר להשוות לבלגיה, אולי להשוות לדנמרק ונורבגיה ופינלנד.

אפשר להשוות גם לאנגליה, ספרד, ואיטליה: כולם עם סגר, והתמותה שם גבוהה יותר משוודיה. לעומת זאת, יש מדינות עם סגר שזה פחות. מה שאומר שהסגר לא משפיע.

 

[עוקר הרים]

אפשר להשוות גם לאנגליה, ספרד, ואיטליה: כולם עם סגר, והתמותה שם גבוהה יותר משוודיה. לעומת זאת, יש מדינות עם סגר שזה פחות. מה שאומר שהסגר לא משפיע.

מעניין מאוד שבמדינות שהזכרת לאחר שעשו סגר ההתפרצות כמעט נעצרה ועכשיו לאחר שהתחילו לשחרר מתפרץ שם גל שני.

 

[טיגריס]

בעיתון המבשר טענו השבוע שכל נושא המתים זה בגלל שהולכים לבתי החולים.
כן!! גם פה בארץ!!
וגם בירושלים!
אז אנא אל תשלחו חולי קרונה לבתי חולים שלא יצטרכו לומר עליהם הי''ד!
מקור: המבשר

 

[Ruti Kepler]

בעיתון המבשר טענו השבוע שכל נושא המתים זה בגלל שהולכים לבתי החולים.
כן!! גם פה בארץ!!
וגם בירושלים!

נכון.
וכל מי שביקר במחלקת קורונה, יוכל לתאר מה הולך שם.

במקביל, גם במחלקות רגילות בבתי חולים ובבתי אבות, יש הזנחה חמורה בגלל הקורונה.
בחלק מהמקומות אין ביקורי משפחות, הצוות עושים מה בא להם. חלקם צדיקים ונזהרים בעבודת הקודש; חלקם קצת פחות. תוצאה: קשישים וחולים שוכבים בחוסר ישע ובלי טיפול.
ו'פתאום' 'נפטרים'.

כל הנ"ל שמעתי וראיתי.

בבתי חולים ובבתי אבות משאירים את המאושפזים לבדם ימים ושבועות, ביניהם גם מונשמים, סיעודיים ומרותקים למיטה. 'אסור ביקורי משפחות', יעני בגלל הקורונה.
ולכו תעמדו מאחורי הדלת ותצעקו ותבכו, שבידוד עבור החולה היקר שלכם, עלול להיות גזר דין מסוכן. כי איש לא ישים לב לצינור שזז, לפצע לחץ שנוצר, לכאב ולמצב הנפשי שמדרדר את המצב הפיזי.
אף אחד לא יקשיב לכם.

רק קורונה במוח של כולם, ואם לבשתם מסכה או לא. כל היתר - חולים, קשישים, סיעודיים ומונשמים - מוזמנים לנסות לשרוד בשקט בתת-תנאים, ולא להפריע לבהלה הלאומית.

 

[ראש לשועלים]

אפשר להשוות גם לאנגליה, ספרד, ואיטליה: כולם עם סגר, והתמותה שם גבוהה יותר משוודיה. לעומת זאת, יש מדינות עם סגר שזה פחות. מה שאומר שהסגר לא משפיע.

אפילו לא דמגוגיה.
הסגר במדינות שהזכרת הגיע לאחר מעשה.

 

[ראש לשועלים]

בעיתון המבשר טענו השבוע שכל נושא המתים זה בגלל שהולכים לבתי החולים.
כן!! גם פה בארץ!!
וגם בירושלים!
אז אנא אל תשלחו חולי קרונה לבתי חולים שלא יצטרכו לומר עליהם הי''ד!
מקור: המבשר

נכון.
ואם היה לאנשים שכל,
לא היו הולכים אף פעם לבתי חולים,
והיו חיים לעולם.
חיי נצח.
הי"ד.

 

[קבוצת אפי]

בעיתון המבשר טענו השבוע שכל נושא המתים זה בגלל שהולכים לבתי החולים.
כן!! גם פה בארץ!!
וגם בירושלים!
אז אנא אל תשלחו חולי קרונה לבתי חולים שלא יצטרכו לומר עליהם הי''ד!
מקור: המבשר

לצערינו זה לא ממש נכון....
יש דברים שלא כ"כ קשה לעשות וברור גם בלי משרד הבריאות שהם עוזרים! וזה ריחוק , מסיכה וכו , מוזר שכ"כ מחפשים סיבות למה במילא לא צריך להיזהר, בתקופת הסגר בארץ הייתה ירידה חדה בתחלואה ובצורך לתמיכה נשימתית...בין ביתית ובין בבית חולים.
נכון שבידוד זה קשה ואפילו מאוד , וברור שעם עוד קצת יציאה מאיזור הנוחות ,כל מיני ויתורים על דברים שלא מוכרחים וכהנה , ברור שיכולים להוריד את התחלואה , לא נעים ולא נחמד החתונות הקטנות והמוזרות ,לא לאלו הורגלנו , אכן הקורונה שיבשה המון דברים , רק שמי שהביא אותה זה לא הממשלה ולא משרד הבריאות , זה המנהל של כולנו ושל כל העולם כולו , כ960,000 אנשים בקבוצות הסיכון יש בארץ , לפחות למענם , אפשר לזכות באהבת ישראל ואהבת חינם [כן ממש חינם ,אם חושבים שלא צריך ולא מפחדים מהקורונה אז ממש באהבת חינם להיזהר ולשמור בשביל אלו , המשפט הזה של שהמבוגרים יישארו בבית ,שלא יצאו , שלאחרונה קצת נשמע בינותינו , זה לא מכבד אותנו , מה אפשר לעשות הקורונה שמכריחה אותנו לשים מסיכות , היא גם מורידה מאיתנו את כל המסיכות , ומאירה לנו בזרקור רב עוצמה על מהעלינו לעבוד , איזה דברים משכנו בשגרה ובשעת משבר כללית שהיא גורמת, הרבה דברים יוצאים לאור , קשיים מתגברים וגדלים ,אבל ה' שלח את ההתמודדות הזאת ,
את חוקי הכביש אנחנו שומרים כי משרד התחבורה או הקנס מפחיד אותנו או שזה ברור שכך צריך , גם החגורה ברכב לא נוחה אך היא מגינה , על אותו משקל שהמסיכה עוזרת , לפעמים אנשים אומרים שזה לא עוזר ב100% , ממתי ביהדות אנחנו אומרים או הכל או לא כלום , ביהדות יש משקל להשתדלות לרצון והתוצאה בעזרת ה' בידי ה' שיחוס וירחם עלינו במהרה .

 

[רפ]

לצערינו זה לא ממש נכון....
יש דברים שלא כ"כ קשה לעשות וברור גם בלי משרד הבריאות שהם עוזרים! וזה ריחוק , מסיכה וכו , מוזר שכ"כ מחפשים סיבות למה במילא לא צריך להיזהר, בתקופת הסגר בארץ הייתה ירידה חדה בתחלואה ובצורך לתמיכה נשימתית...בין ביתית ובין בבית חולים.
נכון שבידוד זה קשה ואפילו מאוד , וברור שעם עוד קצת יציאה מאיזור הנוחות ,כל מיני ויתורים על דברים שלא מוכרחים וכהנה , ברור שיכולים להוריד את התחלואה , לא נעים ולא נחמד החתונות הקטנות והמוזרות ,לא לאלו הורגלנו , אכן הקורונה שיבשה המון דברים , רק שמי שהביא אותה זה לא הממשלה ולא משרד הבריאות , זה המנהל של כולנו ושל כל העולם כולו , כ960,000 אנשים בקבוצות הסיכון יש בארץ , לפחות למענם , אפשר לזכות באהבת ישראל ואהבת חינם [כן ממש חינם ,אם חושבים שלא צריך ולא מפחדים מהקורונה אז ממש באהבת חינם להיזהר ולשמור בשביל אלו , המשפט הזה של שהמבוגרים יישארו בבית ,שלא יצאו , שלאחרונה קצת נשמע בינותינו , זה לא מכבד אותנו , מה אפשר לעשות הקורונה שמכריחה אותנו לשים מסיכות , היא גם מורידה מאיתנו את כל המסיכות , ומאירה לנו בזרקור רב עוצמה על מהעלינו לעבוד , איזה דברים משכנו בשגרה ובשעת משבר כללית שהיא גורמת, הרבה דברים יוצאים לאור , קשיים מתגברים וגדלים ,אבל ה' שלח את ההתמודדות הזאת ,
את חוקי הכביש אנחנו שומרים כי משרד התחבורה או הקנס מפחיד אותנו או שזה ברור שכך צריך , גם החגורה ברכב לא נוחה אך היא מגינה , על אותו משקל שהמסיכה עוזרת , לפעמים אנשים אומרים שזה לא עוזר ב100% , ממתי ביהדות אנחנו אומרים או הכל או לא כלום , ביהדות יש משקל להשתדלות לרצון והתוצאה בעזרת ה' בידי ה' שיחוס וירחם עלינו במהרה .

ההודעה שציטטת לא מנסה לומר שלא צריך לשמור על הכללים, אלא שצריך להבין שהמתים בבתי החולים הם לא בהכרח מתים מהקורונה או מסיבוכיה.

 

[דדד]

אישית, אני יודעת על 2 יהודים שנפטרו בעקבות אי קבלת טיפול לדברים פשוטים, בעקבות הקורונה. אחד בארץ ואחד בארה"ב.
זה הסבר ראשון.
הסבר שני, כמות המתאבדים היא גבוהה מאד, מכל הסיבות.

 

[קבוצת אפי]

אנשים מתגרדים ומזיעים מהמסיכה ...ולכן הרבה לא לובשים, היא מפריע לשמוע ולדבר ,,,הכל נכון, השאלה האם כל אלה שמזלזלים במסיכה היו יכולים להתחלף עם הצוות ששעות עם ביגוד מיגון מלא שמטפלים במסירות נפש הן מצד החרדה והן מצד החם המחניק והזיעה .בבגדים אלו , וכל מה שקורה כולל בכל המקומות, הכל כתוצאה ממה שה' עשה ולא איזו המצאה יעני ,
נכון שבארה"ב היתה הזנחה חמורה ,שנבעה גם מקריסה ,אך גם גויים רבים מתו מסיבות הזנחה שם וגם באיטליה אותו דבר.

 

[ראש לשועלים]

המטרה: המשך שגרה ברוכה ללא שום הפרעות.

המניע: אגו; עייפות; חולשת הדור; בוז לחיי החלשים; חשש מהמצב הכלכלי; פחד מאירוח הילדים הרכים בבית לתקופה ממושכת.

האמצעי: אין קורונה; קורונה = שפעת; בתי החולים רוצחים את מטופליהם (קרטל כלל עולמי); מסכה וסגר לא עוזרים; הבידוד יותר מסוכן; צריך רק להתפלל ולומר תהלים; שהזקנים ישבו בבית; רק מי ששומר מת; לא נורא אם מתים כמה זקנים; כל אלה סופניים והיו מתים ממילא; דיברתי עם מישהו ומחלקות הקורונה הן קטסטרופה; אסור להיבדק; הכל פייק ניוז; ביל גייטס והשבב ושלושת הדובים; טראמפ צודק; בעלז חכמים; משרד הבריאות לא יודע כלום. רואים את זה; הכל זה ביבי; הכל פוליטיקה; לא נבדקים לא נדבקים; תסגרו את המלוניות לא יהיו חולים; הנפש יותר חשובה; בניו יורק הפסיקו ללכת לבתי החולים והפסיקו למות; מה עבר על הליטאים?!

ההצעה שלי: פשוט להמשיך את החיים כרגיל, בלי לחטט אחר תירוצים כלשהם ולנסות לשכנע בהם את כל המי ומי.

 

[קבוצת אפי]

הסבר שני, כמות המתאבדים היא גבוהה מאד, מכל הסיבות.

מקור?

 

[הר הבשן]

המטרה: המשך שגרה ברוכה ללא שום הפרעות.

המניע: אגו; עייפות; חולשת הדור; בוז לחיי החלשים; חשש מהמצב הכלכלי; פחד מאירוח הילדים הרכים בבית לתקופה ממושכת.

האמצעי: אין קורונה; קורונה = שפעת; בתי החולים רוצחים את מטופליהם (קרטל כלל עולמי); מסכה וסגר לא עוזרים; הבידוד יותר מסוכן; צריך רק להתפלל ולומר תהלים; שהזקנים ישבו בבית; רק מי ששומר מת; לא נורא אם מתים כמה זקנים; כל אלה סופניים והיו מתים ממילא; דיברתי עם מישהו ומחלקות הקורונה הן קטסטרופה; אסור להיבדק; הכל פייק ניוז; ביל גייטס והשבב ושלושת הדובים; טראמפ צודק; בעלז חכמים; משרד הבריאות לא יודע כלום. רואים את זה; הכל זה ביבי; הכל פוליטיקה; לא נבדקים לא נדבקים; תסגרו את המלוניות לא יהיו חולים; הנפש יותר חשובה; בניו יורק הפסיקו ללכת לבתי החולים והפסיקו למות; מה עבר על הליטאים?!

ההצעה שלי: פשוט להמשיך את החיים כרגיל, בלי לחטט אחר תירוצים כלשהם ולנסות לשכנע בהם את כל המי ומי.

כתיבה יפה ודברים נכונים .אין לי שום דבר עם בעלז .אבל לדבר על בעלזא בשורה אחת בין טראמפ למשרד הבריאות. יש גבול!!!

 

[זבון וזבין]

ואגב, סתם ברובד של אנקדוטה, אצלי בביהכ"ס אני שם לב שדווקא אלו שמקפידים והקפידו תמיד ללבוש מסיכה הם אלו שבסוף חלו והיו צריכים להכנס לבידוד, מה שאומר דרשני לעניין בטיחות המסיכות האלה.

ואנשים אלו (שחלו בזכות האחרים שלא שומרים - שהדביקו אותם) יכולים להרים ידים צחות כשלג לשמים בהודאה על שהם לא פגעו באף-אחד ב''ה.

 

[אסתי H]

אין כאן קשר לקיץ וחורף, 50,000 זה מעבר לממוצע של התקופה הזאת בשנה, אין כמעט שנה שמספר המתים הוא כמו הממוצע הרב שנתי, שנה אחת זה יותר מהממוצע ושנה אחת פחות,
עלייה של 50,000 ביחס לתקופה של ארבעה חודשים בערך בארה"ב, גם בקיץ זה לא עלייה קיצונית מידי, חלק גדול מזה בהחלט יכול להיות פשוט שהשנה בתקופה הזאת מתו קצת יותר מהממוצע, השאר יכול להיות מוסבר מהסיבות האחרות שהוזכרו כאן, כמו חולים שלא הובחנו או הזנחה וחוסר טיפול במחלות אחרות.

הבעיה שכשבתי החולים קורסים, גם אנשים שיכלו לקבל טיפול ולחיות-מתו.
סבא שלנו נפטר לא מהקורונה, אבל מוגדר כמת קורונה...