התייעצות עוול עצום או לא?

[ניק 122309]

אם כבר נכנסתי לנישה הזאת, אולי מתאים שאפנה למה שכתבתי בתחום ששייך אליי. כידוע גם מוזיקה משפיעה על הנפש וניגונים לא כשרים יכולים לגרום נזק בלי ששמים לב לכך. (נראה לי שיש גם תחום שנקרא תרפיה במוזיקה).

מידע - הרב גיא צבי מינץ

באשכול ישן שננעל נכנסה דרך אגב שאלה לגבי בעיות בניגונים ממקור לא טהור. רציתי לציין שפעם מצאתי ברחוב תקליטור של הרב גיא צבי מינץ ושם יש כמה ניגונים לדוגמה כרקע להרצאה שלו על תורת הניגון. אני לא יודע איפה ניתן להשיג את הדיסק היום. מקווה שאין בה הפרת זכויות יוצרים. מעלה כאן את תוכן הדיסק.

www.prog.co.il

 

[אילה הלומדת]

נחמי בצון (ההצגה הסתיימה) ממליצה על טיפול בתודעה יהודית. משכנעת ממש, מעניין לשמוע עוד.

עברה 70 שיטות טיפול; "שילמתי 250 אלף שקל" - אמס

"פרסומות שמבטיחות "שלושה-ארבעה טיפולים והחרדות נעלמות" מטעות ומסוכנות", משתפת נחמי בצון

www.emess.co.il

יש ראיון מקסים שלה בקו לנשים, שלוחה 8, ואז 1, ואז לדפדף אחורה (8 8 ) , באחת ההודעות האחרונות, שמתחילה ב"ערב טוב חברות אנחנו מוצאי שבת חנוכה... גם יעלה ויבוא... אני מתרגשת מאד".... 0733476063.
זה קו לזוגיות לנשים, ממש מבקשים שגברים לא יתקשרו אליו כי זה תכנים לא רלוונטים להם.
לדעתי, חשוב שיהיה בציבור החרדי מוסד שמאשר מטפלים (בין שלמדו באוניברסיטה בין שלא, נניח הרב יחיאל יעקובסון אלוף החינוך והפסיכולוגיה בלי ללמוד במוסד רשמי אלא מנסיון אישי רב שנים ושימוש תלמידי חכמים).
יש כל כך הרבה פרמטרים, וחשוב הלימוד אך חשובה האישיות!
וכל עוד אין כזה ממסד, הבלגן חוגג בציבור.
גאולה רבותי, גאולה.

 

[01470147]

המעניין הוא שעל רופאים אין ויכוח, כל אחד שיש לו בעיה רפואית כל שהיא ולו הכי קטנה, יפנה לרופא, שלא נדבר על בעיות משמעותיות שאז מחפשים את הטוב שברופאים.
תגידו רפואה זה פיזי ונפש זה נשמה.
זה נכון וזאת טעות גם יחד.
הפרעות ומחלות נפש זה במח.
זה חוסרים בחומרים, זה שינויים בהולכות ועוד דברים שקורים במח.
בהחלט חשוב מטפל ופסיכולוג ירא שמים, מסכימה עם זה.
לא חסרים(וגם אם כן?!) מטפלים מוסמכים עם ידע רב ובעלי יראת שמים והשקפה טובה.
למה לרופא שלמד באקדמיה אתם הולכים ולמטפל אקדמאי לא? כי יש לכם אופציה אחרת.
זהו, שזאת לא אופציה לרוב.
אין בקרה במטפלים מזדמנים, אין אפשרות אכיפה במקרה שעברו חוק אתי, אין אופציה באמת לדעת אם הוא כשיר לטפל בx, y או z.
דווקא משום שהנשמה שלנו כיהודים ובכלל כלכך יקרה לנו וכלכך משמעותית.
איך ניתן לתת אותה כלכך בקלות לכל הבא ורוצה?!
נכון שיש מטפלים עם ידע רב שלא הוכשרו אקדמאית נכון שיש בודדים שאולי יצליחו ויגיעו לרמת טיפול מוצלחת כשל מומחה, אך משום הריסקיות שבדבר אין לנו יכולת לבדל.
איך יכול להיות שרופא צריך ללמוד שנים תיאוריות ולרכוש ידע רב נלווה ולא רק פרקטי בכדי לדעת לאבחן ולגשת לבעיה או מחלה וכשמגיעים לנפש זה פתאום כל כך קל וכל כך ברור מה יש ואיך לטפל.

יודעת שבד’כ אנשים שחושבים אחרת כמו שכתבו כאן באשכול לא משתכנעים ויקראו לכל מיני כתבות או הודעות שהן אנטישמיות, אם כך קל לכם לענות לעצמכם, בשמחה.
הצלחות בכל.

אם תקרא את הספרים של הפסיכיאטר, הנוירולוג והפסיכותרפיסט ד"ר ויקטור פראנקל
תוכל להגיע למסקנא שטיפול בנפש שלא מתוך חתירה למימוש ה"משמעות" של החיים
היא לא רק לא יעילה אלא אף מזיקה

לכן רופא הנפש שונה מכל בעל מקצוע אחר

לגבי רופא הגוף חובה שיהיה בעל תארים כנדרש
והשקפת עולמו לא רלוונטית לעניין פעילות מערכת הלב הכבד הסוכר או כל מערכת שהיא

לעומת זאת
רופא הנפש - אם מבחינתו אין משמעות לחיים מלבד ה"הווה" ו"החוויה הרגעית"
והוא מנסה לרפא את הנפש של החותר לחיי משמעות של מילוי שליחות אלוקית
האם הוא ירפא אותו
או שבמקרה הטוב יבלבל אותו ובמקרה הגרוע יהרוס את חיפוש המשמעות לחייו.

בואו נחשוב על מעשן כבד שהולך להיגמל מעישון
אצל מומחה עולמי שהוא בעצמו מעשן כבד
אבל מצליח לשכנע את מטופליו שהעישון אינו מזיק או שקיצור החיים לא כזה נורא העיקר שעכשיו כיף
בסוף טיפול מצליח - כי מעתה המטופל מעשן ללא מצפון וללא סבל
המומחה הצליח להוציא אותו מחיי סבל
האם לכזה יקרא מטפל מצליח ?

 

[חני-לוי]

לדעתי, חשוב שיהיה בציבור החרדי מוסד שמאשר מטפלים (בין שלמדו באוניברסיטה בין שלא, נניח הרב יחיאל יעקובסון אלוף החינוך והפסיכולוגיה בלי ללמוד במוסד רשמי אלא מנסיון אישי רב שנים ושימוש תלמידי חכמים).

נו נו.
משום מה אני לא סומכת על זה שטובת המטופלים תהיה הדבר היחיד שיעמוד לנגד עיניו של אותו מוסד באם יוקם.
לא לכל דבר צריך להמציא ״כשרות״.

 

[תמיד יהיה טוב]

אשתי מטפלת מוכשרת יש המלצות אם תרצו פרטים בש

 

[הפולניה]

נו נו.
משום מה אני לא סומכת על זה שטובת המטופלים תהיה הדבר היחיד שיעמוד לנגד עיניו של אותו מוסד באם יוקם.
לא לכל דבר צריך להמציא ״כשרות״.

אם המוסד יהיה אינטרסנטי- אנשים פשוט לא יסמכו עליו- זה לא יזיק,
אבל יש סיכוי שאנשים אמינים ואחראיים יקימו כזה מיזם ויוכלו לברר אצלם על מטפלים ויהיה להם מידע אמין- זה יהיה פשוט מדהים ויציל נפשות!

 

[משה מבית שמש]

סמכות אובייקטיבית שמפקחת על המטפלים נדרשת גם כדי לוודא שהמטפל מצדיק את 500 שקל לפגישה
או שהוא התאהב בהכנסה הקבועה ולא מתכוון לשחרר כל כך מהר....

 

[סבתלה]

אם תקרא את הספרים של הפסיכיאטר, הנוירולוג והפסיכותרפיסט ד"ר ויקטור פראנקל
תוכל להגיע למסקנא שטיפול בנפש שלא מתוך חתירה למימוש ה"משמעות" של החיים
היא לא רק לא יעילה אלא אף מזיקה

לכן רופא הנפש שונה מכל בעל מקצוע אחר

לגבי רופא הגוף חובה שיהיה בעל תארים כנדרש
והשקפת עולמו לא רלוונטית לעניין פעילות מערכת הלב הכבד הסוכר או כל מערכת שהיא

לעומת זאת
רופא הנפש - אם מבחינתו אין משמעות לחיים מלבד ה"הווה" ו"החוויה הרגעית"
והוא מנסה לרפא את הנפש של החותר לחיי משמעות של מילוי שליחות אלוקית
האם הוא ירפא אותו
או שבמקרה הטוב יבלבל אותו ובמקרה הגרוע יהרוס את חיפוש המשמעות לחייו.

בואו נחשוב על מעשן כבד שהולך להיגמל מעישון
אצל מומחה עולמי שהוא בעצמו מעשן כבד
אבל מצליח לשכנע את מטופליו שהעישון אינו מזיק או שקיצור החיים לא כזה נורא העיקר שעכשיו כיף
בסוף טיפול מצליח - כי מעתה המטופל מעשן ללא מצפון וללא סבל
המומחה הצליח להוציא אותו מחיי סבל
האם לכזה יקרא מטפל מצליח ?

כדאי שיתערב פה מטפל מומחה ויסביר עד כמה זה לא נכון. טיפול פסיכולוגי לא אמור לתת אישור להתנהגויות לא מיטיבות. ממש לא!!!!!. טיפול אמיתי מציב כמראה בשיא העדינות את המקום הפגוע מול האדם , ומחפש יחד עם המטופל דרך מיתוכו, שתצמיח משהו טוב
מה שמתואר פה, זה בדיוק טיפול לא מקצועי

 

[סבתלה]

אם כבר נכנסתי לנישה הזאת, אולי מתאים שאפנה למה שכתבתי בתחום ששייך אליי. כידוע גם מוזיקה משפיעה על הנפש וניגונים לא כשרים יכולים לגרום נזק בלי ששמים לב לכך. (נראה לי שיש גם תחום שנקרא תרפיה במוזיקה).

מידע - הרב גיא צבי מינץ

באשכול ישן שננעל נכנסה דרך אגב שאלה לגבי בעיות בניגונים ממקור לא טהור. רציתי לציין שפעם מצאתי ברחוב תקליטור של הרב גיא צבי מינץ ושם יש כמה ניגונים לדוגמה כרקע להרצאה שלו על תורת הניגון. אני לא יודע איפה ניתן להשיג את הדיסק היום. מקווה שאין בה הפרת זכויות יוצרים. מעלה כאן את תוכן הדיסק.

www.prog.co.il

חשוב שנשאל רב ברמה, מה ההגדרה של ניגונים לא כשרים.
אנשים מחליטות לבד על דברים כאלה וזה פשוט מגוחך

 

[יצאתי להפוגה]

ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

בתל"ק
אני לא אשלח את הילד, ואני בעצמי לא אלך למטפל עם מינימום של תואר שני.
בנוסף אני אברר גם על המטפלת עצמה.

 

[01470147]

כדאי שיתערב פה מטפל מומחה ויסביר עד כמה זה לא נכון. טיפול פסיכולוגי לא אמור לתת אישור להתנהגויות לא מיטיבות. ממש לא!!!!!. טיפול אמיתי מציב כמראה בשיא העדינות את המקום הפגוע מול האדם , ומחפש יחד עם המטופל דרך מיתוכו, שתצמיח משהו טוב
מה שמתואר פה, זה בדיוק טיפול לא מקצועי

בדיוק !
זה הבעיה במי שלמד תואר שני ושלישי
אם הוא לא ממוקד בריפוי באמצעות חיי משמעות של שליחות אלוקית

משמעות החיים קריטית לריפוי
ומי שחסר את זה לא יכול לרפאות

 

[סבתלה]

בדיוק !
זה הבעיה במי שלמד תואר שני ושלישי
אם הוא לא ממוקד בריפוי באמצעות חיי משמעות של שליחות אלוקית

משמעות החיים קריטית לריפוי
ומי שחסר את זה לא יכול לרפאות

התשובה שלך לא הובנה. מה הקשר בינה לבין השאלה?

 

[סבתלה]

בדיוק !
זה הבעיה במי שלמד תואר שני ושלישי
אם הוא לא ממוקד בריפוי באמצעות חיי משמעות של שליחות אלוקית

משמעות החיים קריטית לריפוי
ומי שחסר את זה לא יכול לרפאות

חברים בואו לא נתבלבל. חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

 

[yudit10]

חברים בואו לא נתבלבל. חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

רק שנבין
מי ש(עדיין) אין לו נפש בריאה לא אמור לחיות חיי תורה ומצוות?!

 

[ברוך ר]

כדאי שיתערב פה מטפל מומחה ויסביר עד כמה זה לא נכון. טיפול פסיכולוגי לא אמור לתת אישור להתנהגויות לא מיטיבות. ממש לא!!!!!. טיפול אמיתי מציב כמראה בשיא העדינות את המקום הפגוע מול האדם , ומחפש יחד עם המטופל דרך מיתוכו, שתצמיח משהו טוב
מה שמתואר פה, זה בדיוק טיפול לא מקצועי

השאלה כמה המרחק בין הרצוי למצוי
מקריאת האשכול נראה שמה זה לא מה שקורה בשטח. ויש שמצהירים שככה זה אמור להיות

אלא אם כן המטפל הוא אדם מאוד בוגר שקול ומכבד שיודע להוביל את הפציינט לדרך שמתאימה לו.
נקודה חשובה:
מטפל הוא לא משגיח רוחני. ולכן אם ראיתם שפציינט שינה בהנהגותיו הרוחניות בעקבות טיפול, דעו ש הכל היה בתוכו כבר לפני הטיפול. בטיפול הוא הבין מה יש בו ובעצם היגיע למצב של בחירה חופשית.

 

[yu]

מאוד מסקרן אותי לדעת מאין הידע שלך? מנין הידע שמאשימים את כל העולם, וזה הטיפול? נראה לי שיש כאן מידע לקוי

למדתי פסיכולוגיה. עזבתי באמצע בגלל שזה סתר את אמונתי.
לא אמרתי שזה כל הטיפול או שזה כל הפסיכולוגיה. אלא הבאתי דוג' שיש סגנון טיפול כזה.

מחילה על הבוטות, אתה פשוט לא יודע מה אתה מדבר, אין כל קשר בין התיאור שלך לבין טיפול פסיכולוגי.

מוחל. אני חושב שאני כן יודע על מה אני מדבר. יתכן שלא הובנתי כראוי. אני לא כותב מהשרוול או מהבטן, אני כותב לאחר בדיקה מעמיקה.
עם זאת אינני שולל שאינני טועה.
דיון עניני הוא לא לכתוב על מישהו שהוא לא יודע על מה הוא מדבר, אלא להביא דוג', ראיה טיעון הגיוני וכדו'. ומכיון שאין כאן שום טיעון שעונה לקטגוריה הנ"ל אין לי איך לענות מעבר להנ"ל.

 

[L.E.]

זה לא סותר.
כנראה שאלה דעת תורה וקיבלה תשובה פרטנית.
@RYM לא נראה לך?

 

[פודרה המלך]

זה שמטפל עם תואר יכול להרוס לא מוביל לוגית לזה שלא צריך תואר.
אם נהג מופרע עושה תאונה זה סימן שלא צריך רישיון?
מבחינתי- חייב גם תואר טיפולי, וגם לעמוד בדרישות שלי, בנוסף ולא במקום.
אני כותבת בדרישות שלי, כי אני לא F זה בנ"א שמעבר לזה שאני מכירה אותו ויודעת שהוא נטול אינטרס, אני יודעת שהוא מכיר מספיק את עולם הטיפול.

זה שמטפל אם טוהר יכול להרוס מוביל לוגית שתואר בפסיכולוגיה הוא לא תעודת ביטוח שהמטפל הוא טוב,
[סתם שאלה כמה מתוך שלוש שנות לימודים לתואר ראשון בפסיכולוגיה לומדים טיפול מעשי וכמה מתוכם לומדים תאוריות שנות].
מניסיון אישי שלי מי שהציל לי את החיים והפך אותי מבחור מסכן ששואל את עצמו בשביל מה לקום בבוקר לבחור שיושב ולומד שתי סדרים הוא לא מטפל אם תואר כזה או אחר אלא אדם שעבר את הכל בחיים והתמודד ויודע לתת את הכלים שעזרו לו לאחרים...
אני בטוח שאם ההיתי הולך לאיזה מטפל כל שהוא הוא היה מרחם עלי ולא דורש ממני כלום ההיתי נשאר אותו בחור מסכן עם הסמרטפאון ...

 

[mklj]

זה שמטפל אם טוהר יכול להרוס מוביל לוגית שתואר בפסיכולוגיה הוא לא תעודת ביטוח שהמטפל הוא טוב,
[סתם שאלה כמה מתוך שלוש שנות לימודים לתואר ראשון בפסיכולוגיה לומדים טיפול מעשי וכמה מתוכם לומדים תאוריות שנות].
מניסיון אישי שלי מי שהציל לי את החיים והפך אותי מבחור מסכן ששואל את עצמו בשביל מה לקום בבוקר לבחור שיושב ולומד שתי סדרים הוא לא מטפל אם תואר כזה או אחר אלא אדם שעבר את הכל בחיים והתמודד ויודע לתת את הכלים שעזרו לו לאחרים...
אני בטוח שאם ההיתי הולך לאיזה מטפל כל שהוא הוא היה מרחם עלי ולא דורש ממני כלום ההיתי נשאר אותו בחור מסכן עם הסמרטפאון ...

נכון תואר הוא לא תעודת ביטוח, הוא תנאי סף.
מסייגת- יתכן שאפשר לבנות מנגנון פיקוח אחר ללימודי הטיפול, אבל אני לא רואה איך זה מעשי.

 

[@ @ @]

קראתי את הדיון המרתק כאן (בלת"ק חלקי) ונדמה לי שאנחנו מפספסים את נקודת החיבור.

מצד אחד, 01470147 צודק – אי אפשר לרפא נפש יהודית בלי להתייחס למשמעות ולשליחות שלה. מצד שני, אי אפשר להתעלם מהאזהרה של סבתלה ושל יצאתי להפוגה – הנפש היא מערכת מורכבת, וכמו שלא נלך למנתח לב רק בגלל שיש לו 'יראת שמיים' בלי שהוא למד רפואה, כך גם בנפש.

הבעיה בציבור שלנו היא לא ה'תואר', אלא הביקורת. במערכת האקדמית יש ועדת אתיקה, יש הדרכה, יש למי לתת דין וחשבון. אצל 'מטפלים מטעם עצמם' – מוכשרים ככל שיהיו כמו שתיאר פודרה המלך – אין שום בקרה. מה קורה כשמטפל כזה טועה? למי פונים?

יש שני צורות לפתור את המשוואה:
א.לא לבחור בין 'תואר' לבין 'השקפה', אלא לדרוש את שניהם: מטפל שעבר הכשרה קלינית קשוחה (תואר שני ומעלה), אבל שהלב והמצפן שלו מכוונים לערכים שלנו. (קצת קשוח לקהל שמרני, ואני הקטן בתוכם...)
ב. בדיקה מעמיקה על אדם שהשקפותיו תואמות אם הוא מבין בנפש ויכול לעזור (ולא להרוס...)


השאלה האמיתית היא: האם אנחנו כציבור מוכנים לשלם את המחיר (בזמן ובכסף) כדי לגדל דור של מטפלים כאלו, או שנמשיך להמר על הנשמות שלנו אצל כל מי שקרא שני ספרים והחליט שהוא 'מבין בנפש'?