דרוש מידע עונש חינוכי?!

[לא מוגדרת]

סליחה על הבוטות,
אבל יש כיום אלימות בין ילדים במוסדות לימוד.
והמורה / גננת שותקים.

וזה מזוויע.

ואני לא מצליחה להבין איך יכול להיות,
שיש לגיטמציה בגן לילד שמרביץ ומרביץ ומרביץ ומרביץ.

לא רק בחיידר!! גם בבית מרוב שמדברים נגד להכות היה לנו קרוב משפחה שהיה מכה את כולם וההורים דיברו איתו... לבינתיים כולם סובלים מהמכות וההורים מדברים...

 

[לא מוגדרת]

לא חושב שיש לגיטימציה, יותר חושב שיש התמרדות מצד ההורים לפעולות שנעשות כנגד התופעה

אולי עיצה מהמתנגדים נחרצות איך הם היו פועלים???

 

[הוא היה אומר]

אולי עיצה מהמתנגדים נחרצות איך הם היו פועלים???

אין שום בעיה.

פותחים לילד ניק בפרוג.... פה נפתרות כל הבעיות בצורה "חינוכית" במיוחד.

 

[חחח]

לשלוח אותו הביתה?
לשלוח למנהל?
להושיב אותו ללמוד בע"פ משניות בהפסקה?

איך הילדים שלי אמרו לי? "המפקח הוא הכי מפחיד". שאלתי "למה? הוא מרביץ?"
"מה פתאום, אבל הוא צורחחחחחחחחחחח" מסתבר שצרחות זה ממש מפחיד...

לשלוח הביתה-ההורים לא מוכנים.
למנהל הוא כבר הלך פעמיים-זה לא עזר.
וללמוד משניות בהפסקה לא מועיל כי הוא מספיק גם ללמוד וגם להרביץ.
והרבה האומלל צריך פתרון כאן ועכשיו כי ההורים של הילדים המורבצים אמרו שעוד פעם אחת שהילד שלהם חוזר עם סימנים על הגוף הם פונים למשטרה או עושים שיימינג לחיידר ע חוסר שליטה.

יש מצב שמדובר בילד בעייתי שההורים לא בקטע לטפל בו.

אני לא יודעת מה המקרה האמיתי אני אומרת שכל עוד לא שמענו את הצד השני אין לנו יכולת לשפוט.

 

[חחח]

אני אגיד בקצרה שלא נראה לי שהיית מקבלת את זה בכזו הבנה לו זה היה הילד שלך..

אם זה היה הילד שלי הייתי מכירה את כל הצדדים מקרוב והייתי יכולה לדעת אם ניסו כמה דברים לפני זה (כולל לתת להורים להתמודד עם המצב) או שישר הגיעו לעונש הזה. אם מדובר בילד סידרתי שמרביץ שגם להורים אין שליטה אז מה רוצים מהרבה?

 

[מגבת]

מה רוצים מהרבה האומלל?

למה יש רבנים שאצלם אותם ילדים לא יעיזו להרים אצבע,
ויש רבנים שאצלם הילדים משתוללים?
זה כן קשור לאופי של הרב, למידת הנחישות שלו ולהחלטה שכאן לא יהיה מכות.

 

[חחח]

למה יש רבנים שאצלם אותם ילדים לא יעיזו להרים אצבע,
ויש רבנים שאצלם הילדים משתוללים?
זה כן קשור לאופי של הרב, למידת הנחישות שלו ולהחלטה שכאן לא יהיה מכות.

גם מורות יש משתלטות יותר ויש פחות. אם היו מספיק כאלה רבעס אלופים זה היה טוב. אבל יש גם מתחילים ויש גם כאלה עם פחות משמעת. מה לעשות?! זו המציאות.

 

[shira bira]

עם כל התנגדותי לעונש בכגון זה הדבר הראשון שדחוף היה לי לבדוק הוא מה פירוש "אלימות שאין הדעת סובלת".
כי זה נשמע לא סובל דיחוי.

 

[element]

אם זה היה הילד שלי הייתי מכירה את כל הצדדים מקרוב והייתי יכולה לדעת אם ניסו כמה דברים לפני זה (כולל לתת להורים להתמודד עם המצב) או שישר הגיעו לעונש הזה. אם מדובר בילד סידרתי שמרביץ שגם להורים אין שליטה אז מה רוצים מהרבה?

זה בכלל לא משנה מה ניסו או לא ניסו לפני, יש דברים שלא עושים.

 

[חחח]

זה בכלל לא משנה מה ניסו או לא ניסו לפני, יש דברים שלא עושים.

לא מוציאים מהכיתה, לא מרביצים, לא שולחים הביתה ולא מורידים כיתה. מה כן מותר לעשות?
אה, וגם על לכתוב 200 פעם משהו גם כבר יצאו פה נגד.
אז איזה כלים נשארים למורים?

 

[syl]

לא מוציאים מהכיתה, לא מרביצים, לא שולחים הביתה ולא מורידים כיתה. מה כן מותר לעשות?
אה, וגם על לכתוב 200 פעם משהו גם כבר יצאו פה נגד.
אז איזה כלים נשארים למורים?

כל העונשים שהזכרת פה היו במהלך כל השנים - מעניין לבדוק עד כמה הם השפיעו לטובה על התלמידים
עונש לא צריך להיות משפיל אלא מחנך וגורם לחשיבה של התלמיד על המעשה שלו - תלמיד שיורד כיתה או כותב 200 פעמים עונש רק שונא את המוסד והמערכת ולא להפך.

 

[חחח]

כל העונשים שהזכרת פה היו במהלך כל השנים - מעניין לבדוק עד כמה הם השפיעו לטובה על התלמידים
עונש לא צריך להיות משפיל אלא מחנך וגורם לחשיבה של התלמיד על המעשה שלו - תלמיד שיורד כיתה או כותב 200 פעמים עונש רק שונא את המוסד והמערכת ולא להפך.

מה את מציעה לילד שמרביץ סדרתי? צריך פתרון כאן ועכשיו. זה לא יכול להיות בשלבים. ההורים לא מוכנים לחכות. מה עוד הרבה יכול לעשות איתו? ותזכרי שבמקביל יש לו כיתה עם עוד 20 ומשהו ילדים שגם הם לא שיות תמימות....

 

[bracha]

לשלוח הביתה-ההורים לא מוכנים.

אפשר הסבר?

יש מצב שמדובר בילד בעייתי שההורים לא בקטע לטפל בו.

גם בהורים יש דרך לטפל.

אני לא יודעת מה המקרה האמיתי אני אומרת שכל עוד לא שמענו את הצד השני אין לנו יכולת לשפוט.

שוב, לא שפטו את הרב'ה, שפטו את סוג העונש.
עונש כזה יכול לגרום נזק לטווח ארוך, נכון שיש ילדים שזה לא מזיז להם, אבל זה לקחת סיכון מידי גדול.

וילד שמרביץ, הוא לא מרביץ כי הוא אוהב להרביץ, זה לא המקום שהוא רוצה להיות בו, ברור שהוא רוצה להיות ילד טוב ושכולם יאהבו אותו.
הוא מרביץ כי חסר לו משהו.
שהרבע'ס בבקשה יתחילו לחשוב קצת מעבר ל"איך אני משתיק עכשיו את הדבר הזה".
ויתחילו להסתכל על הילד מנקודת המבט שלו.. מה חסר לו? אולי אהבה? אולי הוא רוצה שישימו לב אליו? אולי קשה לו בכיתה עם החברים? הוא מתמודד. תתחילו להבין את הילד!!! להסתכל עליו.
תנו לו תפקידים שירגיש שהוא שווה, שהוא עושה גם דברים טובים, תראו לו הערכה, תחייכו אליו, תפרגנו מילים טובות....
אחרי זה, ברוב המקרים, לא תצטרכו להשתמש בעונשים....

 

[אחינו כל בית ישראל]

לא מוציאים מהכיתה, לא מרביצים, לא שולחים הביתה ולא מורידים כיתה. מה כן מותר לעשות?
אה, וגם על לכתוב 200 פעם משהו גם כבר יצאו פה נגד.
אז איזה כלים נשארים למורים?

זה שההורים מתנגדים שישלחו הביתה לא אומר שאסור לשלח הביתה!
אבל זה שמדובר בעונש משפיל זה אומר שאסור לעשות את זה!
לצוות המחנך אסור לפחד מהורים שלא משתפים פעולה

 

[הרי זהב]

למה יש רבנים שאצלם אותם ילדים לא יעיזו להרים אצבע,
ויש רבנים שאצלם הילדים משתוללים?
זה כן קשור לאופי של הרב, למידת הנחישות שלו ולהחלטה שכאן לא יהיה מכות.

למה לאותה אמא - יש ילדים שהיא משתלטת עליהם והם מתנהגים כמצופה, ואחרים כאילו לית דין ולית דיין???

 

[ציפי-ה]

לשלוח הביתה-ההורים לא מוכנים.
למנהל הוא כבר הלך פעמיים-זה לא עזר.
וללמוד משניות בהפסקה לא מועיל כי הוא מספיק גם ללמוד וגם להרביץ.
והרבה האומלל צריך פתרון כאן ועכשיו כי ההורים של הילדים המורבצים אמרו שעוד פעם אחת שהילד שלהם חוזר עם סימנים על הגוף הם פונים למשטרה או עושים שיימינג לחיידר ע חוסר שליטה.

יש מצב שמדובר בילד בעייתי שההורים לא בקטע לטפל בו.

אני לא יודעת מה המקרה האמיתי אני אומרת שכל עוד לא שמענו את הצד השני אין לנו יכולת לשפוט.

לא מתכוונת דווקא לתגובה הזו,
אלא באופן כללי ליפי הנפש שמבינים שצריך להעניש את הילדים האלימים.

עבדתי כמורת קריאה ב5 תלמודי תורה
במשך 17 שנים!

ההענשה בהרבה מאד מאד מהמקרים היא לא מידתית בכלל בכלל.
בעיני חזיתי ועל בשרי חויתי יותר ממקרה אחד ויותר מעשר,
שילדים עברו השפלה נפשית ורגשית,
אם על ידי מלמדים אם על ידי ילדים אחרים
והתגובה שלהם כמובן היתה אלימות.

מיותר לציין שחומרת העונשים עלתה רמה מתקופה לתקופה,
אבל אף אחד לא היה מוכן לשמוע את ההורים/ להקשיב באמת לכאבו של הילד
ולהכיל את הכאב, ההשפלה והאלימות השקטה שהם עוברים.

הרבה הרבה לפני שמענישים ילדים על אלימות,
צריך לעשות חשבון נפש גדול מאד למה ילד צריך להשתמש בשפה הזאת
אף אחד לא רוצה להיות הילד הרע,
אבל לפעמים זו הדרך היחידה של ילד להביע את עצמו.

האם אני מצדיקה אלימות? ממש לא!!!
ברור שכל הבעת אלימות צריך למגר.
האם תמיד אלימות מצדיקה הענשה? גם לא!!!
לעיתים היא צועקת הצילו אני צריך הגנה/טיפול רגשי או דומה להם..

יתכבדו בבקשה ההורים שהילד שלהם חווה אלימות,
ודורשים הענשה ביד קשה
ויבדקו תחילה האם הבן יקיר שלהם לא מתעלל רגשית ונפשית בילדים אחרים
מה שגורם שהם יחוו את האלימות וכדו'.

ובכל מקרה, גם לפי החוק, וגם לפי פרמטרים חינוכיים,
להוציא ילד מהכיתה הוא דבר בלתי נסבל לגמרי.
דבר ראשון, הדבר מחמיר את המצב מכיוון שחז"ל כבר אמרו
שבטלה מביאה לידי חטא.
השיעמום שהילד יחווה יומיים רק יגבירו את הזעם הפנימי
ומסתבר שלא יגרום להם להירגע, גם אם בימים הראשונים זה ירגיש כך מפני הפחד.

להשפיל ילד, זה דבר בלתי נסלח משום כיוון.
גם מכיוון שיש לו נפש אלוקית והוא רק כפיקדון בידינו,
אין לנו רשות לקלקל את הפיקדון הזה.
וגם מכיוון שילד מושפל הוא ילד שמקבל כוחות בלתי רגילים לנקום!!!

כל עונש צריך להיות ממקום של סיבה ותוצאה
והורדת כיתה היא לא תוצאה של שום התנהגות
ולא משנה מה הסיבה!

 

[bracha]

לא רק בחיידר!! גם בבית מרוב שמדברים נגד להכות היה לנו קרוב משפחה שהיה מכה את כולם וההורים דיברו איתו... לבינתיים כולם סובלים מהמכות וההורים מדברים...

לא רוצה להיכנס לזה.
אבל יש הבדל עצום!!!! בין מכות של הורה למכות של רב'ה.
המכות אותן מכות, (גם לא...) המניעים שונים.

 

[הרי זהב]

לא רוצה להיכנס לזה.
אבל יש הבדל עצום!!!! בין מכות של הורה למכות של רב'ה.
המכות אותן מכות, (גם לא...) המניעים שונים.

היא לא כתבה שההורים מכים.
היא כתבה שהם מדברים והילד מכה.

 

[bracha]

היא לא כתבה שההורים מכים.
היא כתבה שהם מדברים והילד מכה.

נכון, ו?

 

[רק לבין הסדרים..]

לא יאמן איזה אנשי חינוך יש לנו כאן בפרוג...
מעניין מה היו עושים כל חכמי פרוג במקומו של המורה המדובר.
למען השם, איזה עונש רציתם שיתנו לילד שמתנהג באלימות? שירביצו לו? הייתם מכניסים אותו לכלא, נכון?
שישים אותו בפינה? או מה בדיוק רציתם שיעשה? אולי שיסביר לו בסובלנות כמה שזה לו לעניין, כאילו זו פעם ראשונה שהוא מסביר לו את זה (בטח זה מה שחכמי פרוג עושים גם בבית כשהילד משתולל ומרביץ לאחיו הקטנים...)
מה הוא בסה"כ עשה? נתן לילד להבין שזה לא ענין שאפשר לעבור עליו לסדר היום, גם זה כבר אסור לו? מה לעשות שלא יתכן לתת לילד להמשיך להרביץ כאוות נפשו.
מנסה לחשוב שהמורה אכן היה שומע לעצות החכמים האלו, ולפתע אותם החכמים היה מהצד השני, שמעו לפתע שהילד שלהם היה המורבץ ולא המרביץ.
תסלחו לי על הבוטות, אבל כשכך נשמעים ההורים, אולי לא פלא שהילד שלהם מתנהג באלימות כזו שהמורה מתבטא עליו שאין הדעת סובלת וכו'. מה לעשות שהילד במקום להרגיש שאכן מגיע לו העונש, הוא עוד מקבל גיבוי מההורים שהמורה שלו לא בסדר.
חלילה לא אמרתי שלא לתת לילד גיבוי כשהמורה באמת היה לא בסדר, אבל תראו מה צריך לקרוא כדי שההורים יחליטו לתת לילד גיבוי כנגד המורה...