עזרה עזרה דחוף - מי מנוי לתוכנית ערבים קופת העיר מעל ל-14 שנה?

[חיים הקוסם]

בערבים לא משלמים מיד, רק בחתונה של היתום
(זה אחת מהבעיות בתוכניות האלה, היתומים והמשפחה לפעמים מדומיינים 10 שנים שהם זכאים ובסוף לקראת חתונתם אומרים להם שהם לא זכאים בגלל XYZ...).

שטויות במיץ !
מיד לאחר הפטירה יש פגישה לבירור זכאות במשרדי קופת העיר , ורק לאחריה יש גביה מהתורמים.
אז כל מה שכתבתם הוא השמצה , כהרגלכם.

 

[מור יוסף]

שטויות במיץ !
מיד לאחר הפטירה יש פגישה לבירור זכאות במשרדי קופת העיר , ורק לאחריה יש גביה מהתורמים.
אז כל מה שכתבתם הוא השמצה , כהרגלכם.

מותר לך להאמין לדברים אחרים ממה שאני מאמין או יודע, לגיטימי.
למה אתה כותב שאני משמיץ?
אתה אולי התמכרת לקופות האלה?

אני לא אתווכח מה עשו עם משפחת כהן או לוי, האם קראו להם לפגישה או לא.
ממקרים שאני מכיר, הם היו צריכים להתקשר.
אין סעיף כזה ב"תקנון" לקרוא לפגישה..., לכן כל דבר שנעשה ליתום זה או אחר, ממש לא משליך על כלל היתומים,
מה שברור ש"הזכאות" (אם אפשר לקרוא לזה כך...) נקבעת לפי יום החתונה, על זה אין חולק.
אני לא אמשיך להתווכח בנושא זה.
זה לא האישיו.
רק כתבתי בסוגריים

 

[א.ש.ד.]

לצערי מידיעה אישית
בועד הרבנים נותנים 50 אלף בחתונה ו150 אלף בהצגת חוזה של קנית דירה

 

[חיים הקוסם]

מותר לך להאמין לדברים אחרים ממה שאני מאמין או יודע, לגיטימי.
למה אתה כותב שאני משמיץ?
אתה אולי התמכרת לקופות האלה?

אני לא אתווכח מה עשו עם משפחת כהן או לוי, האם קראו להם לפגישה או לא.
ממקרים שאני מכיר, הם היו צריכים להתקשר.
אין סעיף כזה ב"תקנון" לקרוא לפגישה..., לכן כל דבר שנעשה ליתום זה או אחר, ממש לא משליך על כלל היתומים,
מה שברור ש"הזכאות" (אם אפשר לקרוא לזה כך...) נקבעת לפי יום החתונה, על זה אין חולק.
אני לא אמשיך להתווכח בנושא זה.
זה לא האישיו.
רק כתבתי בסוגריים

אני לא חוזר בי במילה.
קופת העיר לא עושה גביה לפני שהיא בודקת זכאות.
ולכן "אין מצב" שממתינים עד לחתונה, כי הגביה נעשית מיד כשמתאפשר ולא משאירים חורים לעתיד.
(אתם מוזמנים לפתוח אשכול משמיץ חדש: "מה עושים בכסף של ערבים אם אחד הילדים לא מתחתן?")

עברתי על התגובות שלכם נגד קופת העיר&ערבים כאן בפורום
אתם מייצגים קו מאד שלילי נגד הקופה
וסותרים את כל מה שאנשים שנמצאים בתחום יודעים
די להתקרבנות! ולהתמסכנות!

 

[מור יוסף]

אני לא חוזר בי במילה.
קופת העיר לא עושה גביה לפני שהיא בודקת זכאות.

מרשה לך לחשוב כך.
מעניין שכל חודש זה סכום פיקס, אבל כנראה גם היום מתרחשים ניסים...

 

[לחיות באושר]

בערבים לא משלמים מיד, רק בחתונה של היתום
(זה אחת מהבעיות בתוכניות האלה, היתומים והמשפחה לפעמים מדומיינים 10 שנים שהם זכאים ובסוף לקראת חתונתם אומרים להם שהם לא זכאים בגלל XYZ...).

אז מהיכרות קרובה אם כמה משפחות שקיבלו, אז הם מקבלים מיד. (מערבים של קופת העיר)

 

[לחיות באושר]

לצערי מידיעה אישית
בועד הרבנים נותנים 50 אלף בחתונה ו150 אלף בהצגת חוזה של קנית דירה

אין אפשרות לקנות בכסף הזה מיד דירה ליתומים כמו בקופת העיר?

 

[מור יוסף]

אין אפשרות לקנות בכסף הזה מיד דירה ליתומים כמו בקופת העיר?

איך אפשר לקנות דירה ב200,000 ש"ח?

 

[מקצועי בלבד]

איך אפשר לקנות דירה ב200,000 ש"ח?

עם משכנתא.
או שיש כמה ילדים יתומים וקונים להם ביחד.

 

[מור יוסף]

עם משכנתא.

ליתום בלי הכנסות?

או שיש כמה ילדים יתומים וקונים להם ביחד.

מתכון לבעיות ולא מאמין שעושים את זה.

כל זה בהנחה שנותנים מיד ליתום בגיל 8 - 200,000 ש"ח
שלדעתי לא עומד במבחן המציאות
(וכפי שכתבתי, גם במבחן הסבירות)


בכל אופן, כל הדיונים שאנחנו מידיינים כאן, אין להם איזכור בתקנון המעורפל
לקופה הזכות לעשות איך שהיא רוצה ומה שהיא רוצה.

 

[מור יוסף]

אז מהיכרות קרובה אם כמה משפחות שקיבלו, אז הם מקבלים מיד. (מערבים של קופת העיר)

והאלמנה מנהלת את הדירה?
איך קנו דירה ב-200,000 ש"ח?
איך ערבים השקיעו 60,000,000 ש"ח במגוריט, אם נתנו את הכסף ליתומים מיד?

 

[מקצועי בלבד]

ליתום בלי הכנסות?

ליתום קטן יש אפוטרופוס. [ברוב המקרים האלמן/נה]
ולאפוטרופוס יש בדר"כ הכנסות.
וכך זה עובד יפה מאד.

מתכון לבעיות ולא מאמין שעושים את זה.

כל זה בהנחה שנותנים מיד ליתום בגיל 8 - 200,000 ש"ח
שלדעתי לא עומד במבחן המציאות
(וכפי שכתבתי, גם במבחן הסבירות)

אז אני לא יודעת מה סביר בעיניך ומה לא, אבל אני יודעת את המציאות, מכמה מקרים שהייתי מעורבת בהם.
ובמציאות בהרבה מקרים זה מה שקורה בפועל.

והאלמנה מנהלת את הדירה?
איך קנו דירה ב-200,000 ש"ח?
איך ערבים השקיעו 60,000,000 ש"ח במגוריט, אם נתנו את הכסף ליתומים מיד?

פעם הם לא היו נותנים מיד, וגם היום יש כאלו שלא קונים דירה מאלף ואחת סיבות.
והאלמן/נה תמיד מלווה בעסקנים מקומיים שעוזרים להם בנושא, וכפי שהסברתי קודם.

 

[מור יוסף]

ליתום קטן יש אפוטרופוס. [ברוב המקרים האלמן/נה]
ולאפוטרופוס יש בדר"כ הכנסות.
וכך זה עובד יפה מאד.

בשביל לקנות דירות לכמה יתומים צריך הכנסות אסטרונומיים של עשרות אלפי שקלים...
גם ליתום אחד צריך משכורת של סביבות 15,000...
לא מאמין שזה יכול לעבוד יפה מאוד ברוב רובם של המקרים

 

[מקצועי בלבד]

בשביל לקנות דירות לכמה יתומים צריך הכנסות אסטרונומיים של עשרות אלפי שקלים...
גם ליתום אחד צריך משכורת של סביבות 15,000...
לא מאמין שזה יכול לעבוד יפה מאוד ברוב רובם של המקרים

אז אתם כנראה לא הבנתם איך זה עובד.
אם יש יתום אחד, אז לא קונים בכסף הזה דירה ב5 מיליון, אלא במקום זול בגג כמה מאות אלפי ש"ח.
ואם יש כמה יתומים, אז לכמה ילדים ביחד קונים דירה ששווה יותר כסף.

 

[אחת--]

למה באמת אין שקיפות בקופות הנ"ל?

 

[פרידא]

איך יכול להיות שממש כל חודש משלמים את כל הסכום האפשרי? זה באמת אמיתי?

 

[מור יוסף]

אז אתם כנראה לא הבנתם איך זה עובד.
אם יש יתום אחד, אז לא קונים בכסף הזה דירה ב5 מיליון, אלא במקום זול בגג כמה מאות אלפי ש"ח.
ואם יש כמה יתומים, אז לכמה ילדים ביחד קונים דירה ששווה יותר כסף.

מה הקשר דירה ב 5 מליון?
דירה במיליון צריך הכנסות לאלמנה של קרוב ל15,000 ש"ח
(צריך גם לחשב שכר טירחה של עורך דין, תיווך, הרבה פעמים שיפוץ.)

אנחנו דנים על עובדות תאורטיות, מה עשו במשפחה פלונית או ביתום פלמוני
כל מי שרואה את התקנון מבחין שכל מה שצויין לעיל לא כתוב שם.
וזה חוץ מהסעיף האחרון בתקנון שחברי העמותה יכולים לשנות את התקנון...

 

[מור יוסף]

למה באמת אין שקיפות בקופות הנ"ל?

אין גם שקיפות בתקנון, אנשים לא יודעים למה הם משלמים
כל מי שדיברתי אתו לא ידע את זה.
למשל, לפי התקנון, אם למשפחה של יתום יש חסכונות של 50,000 זה יורד מהזכאות בסכום זה
אם הבחור עבד לפני החתונה והרוויח או חסך 50,000 ש"ח זה יורד כנ"ל.
כנ"ל כל השקעה של המשפחה יורד מהזכאות.

זה כמובן לפי ה"תקנון".
יש הרבה מקרים וסיטואציות שאנחנו דנים באשכול זה שהם באיזור האפור, כלומר נתון לפרשנות והקופה יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

 

[מקצועי בלבד]

מה הקשר דירה ב 5 מליון?
דירה במיליון צריך הכנסות לאלמנה של קרוב ל15,000 ש"ח

אז שוב, אני לא מדברת על דירה במיליון, אלא על כמה מאות אלפים. [באזור 500,000 - 600,000 ש"ח]
ואם זה כמה יתומים, אז אפשר לקנות גם במיליון או יותר.

אנחנו דנים על עובדות תאורטיות, מה עשו במשפחה פלונית או ביתום פלמוני
כל מי שרואה את התקנון מבחין שכל מה שצויין לעיל לא כתוב שם.
וזה חוץ מהסעיף האחרון בתקנון שחברי העמותה יכולים לשנות את התקנון...

אז זה לא כתוב שם בתקנון, אבל זה המציאות כבר שנים.
ואני לא אומרת שיש שם שקיפות, אלא את המציאות.

 

[מקצועי בלבד]

אין גם שקיפות בתקנון, אנשים לא יודעים למה הם משלמים
כל מי שדיברתי אתו לא ידע את זה.
למשל, לפי התקנון, אם למשפחה של יתום יש חסכונות של 50,000 זה יורד מהזכאות בסכום זה
אם הבחור עבד לפני החתונה והרוויח או חסך 50,000 ש"ח זה יורד כנ"ל.
כנ"ל כל השקעה של המשפחה יורד מהזכאות.

זה כמובן לפי ה"תקנון".
יש הרבה מקרים וסיטואציות שאנחנו דנים באשכול זה שהם באיזור האפור, כלומר נתון לפרשנות והקופה יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

זה שוב לא נכון.
אם יש למשפחה 50,000 ש"ח, מבחינת הקופה זה כמו כלום, והם יקבלו 200,000 ש"ח לכל ילד.
כדאי לכתוב מידיעת המציאות ולא מהשערות.