עזרה - הבנת תוספות מכות

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעזהי"ת

א. שלום וברכה, אני צריך להעביר את זה היום. איך מנקדים?

בדף טו: התוס' כותבים כך:
בְּמַאי קָא מִיפַּלְגֵי? בְּהַתְרָאַת סָפֵק, דְּרַבִּי יוֹחָנָן אִית לֵיהּ שְׁמָהּ הַתְרָאָה, וְרֵישׁ לָקִישׁ אִית לֵיהּ לָאו שְׁמָהּ הַתְרָאָה. וּפֵירוּשׁ: לְכָךְ לָא תָּנֵי רֵישׁ לָקִישׁ "בִּטְּלוֹ חַיָּיב", כְּגוֹן שֶׁלָּקַח הָאֵם מֵעַל הַבָּנִים וּשְׁחָטָהּ, דְּלָא לָקֵי מִשּׁוּם דְּהָוֵי הַתְרָאַת סָפֵק, וְשֶׁמָּא לֹא יְבַטֵּל הָעֲשֵׂה, וְכָל אֵימָת דְּלֹא בִּיטֵּל עֲשֵׂה פָּטוּר וְלָא לָקֵי. וְהָוֵי מַשְׁכַּחַתְּ לֵיהּ הַתְרָאַת וַדַּאי כְּגוֹן שֶׁהִתְרוּ בּוֹ בְּשָׁעָה שֶׁמְּבַטֵּל. וְתֵירַץ רַשִׁ"י דִּלְעוֹלָם בָּעִינָן הַתְרָאָה בְּשָׁעָה שֶׁעוֹבֵר עַל אַזְהָרָתוֹ וַאֲפִילּוּ הִיא תְּלוּיָה בְּדָבָר / בַּדָּבָר, כִּדְאָמְרִינָן בִּשְׁבוּעוֹת (דף כח:) גַּבֵּי שְׁמַעְתָּא דְּכִכָּרוֹת. וּלְכָךְ לָא מָצֵי אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ "בִּטְּלוֹ וְלֹא בִּטְּלוֹ", וּלְכָךְ אָמַר "קִיְּימוֹ פָּטוּר, לֹא קִיְּימוֹ חַיָּיב".

והגמ' בשבועות כח כותבת כך:
אמר רבא: שבועה שלא אוכל ככר זו אם אוכל זו, ואכל את הראשונה בשוגג והשניה במזיד - פטור. ראשונה במזיד ושניה בשוגג - חייב. שתיהן בשוגג - פטור. שתיהן במזיד - אכליה לתנאיה והדר אכליה לאיסוריה - מיחייב. אכליה לאיסוריה והדר אכליה לתנאיה - פלוגתא דרבי יוחנן וריש לקיש: למ''ד התראת ספק שמה התראה - חייב. למ''ד לאו שמה התראה - פטור. תלאן זו בזו, לא אוכל זו אם אוכל זו, לא אוכל זו אם אוכל זו, ואכל זו בזדון עצמה ובשגגת חבירתה, וזו בזדון עצמה ובשגגת חבירתה - פטור. זו בשגגת עצמה ובזדון חבירתה וזו בשגגת עצמה ובזדון חבירתה - חייב. שתיהן בשוגג - פטור. שתיהן במזיד - אשניה מיחייב, אראשונה פלוגתא דרבי יוחנן וריש לקיש.

הראש שלי סתום עכשיו, אם יהיה זמן אנסה להבין את זה בעצמי אי"ה.

ב. בדף ט. תוד"ה אלא יש ר"ת ה"נ. לכא' אם מסתכלים על הגמרא ועל לשון התוס' הרבה יותר מתאים לומר ד"נ = דיקא נמי. חיפשתי וחיפשתי בכל המפרשים וההוצאות, ולא מצאתי אף אחד שמעיר את זה. האם אני טועה? אשמח לעזרתכם המסורה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
א. לענ"ד בְּדָבָר. כי הכוונה היא בדבר כלשהו.
(למה "ותירץ" - פתח בשו"א ? האם זה הכלל בכל ר' עה"פ (כמו ברך) ?​
ב. בדף ט. -
כוונתך במס' שבועות ? שם כתוב א"נ (=אי נמי, כמובן), ולא ה"נ. יש לך דפוס נדיר ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לא הבנתי מה לא הבנת. בשמעתתא דכיכרות בשבועות מבואר להדיא דבעינן התראה, הפלוגתא היא רק אם התראת ספק שמה התראה או לא.

ורק אל תעביר את זה עם האייקון שנוצר כתוצאה מסימון הנקודתים+הסוגר.

'משכחת' בת' דגושה? [רק שואל]
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בעזהי"ת

תודה רבה!

א. לענ"ד בְּדָבָר. כי הכוונה היא בדבר כלשהו.
(למה "ותירץ" - פתח בשו"א ? האם זה הכלל בכל ר' עה"פ (כמו ברך) ?​
ב. בדף ט. -
כוונתך במס' שבועות ? שם כתוב א"נ (=אי נמי, כמובן), ולא ה"נ. יש לך דפוס נדיר ?
א. בגדול זה הכלל (כמו חִסַּר, שִׁבַּר, בֵּרַךְ), ויש יוצאים מן הכלל כמו וְשֵׁרֵת.
ב. למה שבועות? מכות ט. תוד"ה אלא דינו מסור לאדם וכו', שורה שלישית בדיבור.
ורק אל תעביר את זה עם האייקון שנוצר כתוצאה מסימון הנקודתים+הסוגר.
היום זה אין, אתה לא יודע?
'משכחת' בת' דגושה? [רק שואל]
כן, כי זה מַשְׁכַּח + אַתְּ. ובשוטנשטיין בכלל עשו מַשְׁכְּחַתְּ. אולי בעצם בלי דגש בת', צ"ע.

ועוד כמה שאלות על גירסאות (הכל מתוס' על מכות):
ג. דף יח: ד"ה הנחה אהנחה - קוֹרֵא וְהִגַּדְתָּ - לכא' צ"ל הִגַּדְתִּי כל' הפס' וכ"ה במשנה שבמשניות. האם כבר העיר על זה אחד מהמפרשים?
ד. שם - דבקרא והנחתו - אולי דוהנחתו?
ה. שם - לא כתיב בהן תנופה - אולי ביה?
ו. דף כ: - לא צריכא שסך חמש אצבעותיו נָשָׁא ? (= חומר משיר שיער, לפי המפרשים) כך ש"ש ניקד. לדבר כזה מעניין אותי מאד לפתוח שטיינזלץ. זה סגור שכך הגיית המילה?
ז. דף כא: ד"ה ואפילו לא - לא שהה כדי השתחוואות - חולם או שורוק? הרי בגמ' שבועות (טז: ועוד) כתוב בכלל "כדי השתחואה". אז בפשיטות גם התוס' פה מתכוונים לאותו דבר וא"כ צריך שורוק כי זו השתחוואוּת אחת, נכון?

תזכו למצוות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
ב. בדף ט. תוד"ה אלא יש ר"ת ה"נ. לכא' אם מסתכלים על הגמרא ועל לשון התוס' הרבה יותר מתאים לומר ד"נ = דיקא נמי. חיפשתי וחיפשתי בכל המפרשים וההוצאות, ולא מצאתי אף אחד שמעיר את זה. האם אני טועה? אשמח לעזרתכם המסורה.
רק "הכי נמי".
התוספות מסבירים (בהסבר חדש) את מהלך הגמ':
הגמ' הוכיחה שממה שאמר הקב"ה "מחטו לי" משמע בידי שמים.
הגמ' שבה ומוכיחה שא"א להוכיח הוכחה כזאת, שהרי כתוב "וחטאתי לאלקים" ושם מדובר בחטא שעונשו - בעיקרון - בידי אדם. אלא שאמר "לאלקים" כיון שדינו מסור היה לאלקים בלבד, כיון שלא היו שם עדים. ומעתה הכי נמי מה שכתוב "מחטו לי" אין זה מפני שעל חטא זה אין, בעקרון, עונש בידי אדם, אלא שבמקרה זה לא היה יכול להיענש בידי אדם, מפני הטעם הכתוב בתוספות, או הכתוב בגליון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
ג. דף יח: ד"ה הנחה אהנחה - קוֹרֵא וְהִגַּדְתָּ - לכא' צ"ל הִגַּדְתִּי כל' הפס' וכ"ה במשנה שבמשניות. האם כבר העיר על זה אחד מהמפרשים?
צ"ל ד"ה ומאן. לכאו' אתה צודק. לא עיינתי במפרשים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ז. דף כא: ד"ה ואפילו לא - לא שהה כדי השתחוואות - חולם או שורוק? הרי בגמ' שבועות (טז: ועוד) כתוב בכלל "כדי השתחואה". אז בפשיטות גם התוס' פה מתכוונים לאותו דבר וא"כ צריך שורוק כי זו השתחוואוּת אחת, נכון?
בהגיון אתה לכאורה צודק (לדאבוני אני ע"ה, ולא אוכל לתת חו"ד בענין). אבל קשה מאד לומר שהתוס' חדשו כאן מילה זו. מילה זו איננה מוכרת משום מקום אחר. ולאיזה צורך חידשו אותה. לא מוכר לי אצל התוס' דרך כזאת של חידוש מילים ללא צורך.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה