מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[shimשימי]

לילדים יש יותר מקרים ש'חייך קודמים' כי קשה להם יותר לעשות את ההפרדה הזאת, ובנוסף ההורה הבעייתי יכול להיות גרוע יותר (אציין שאני מכיר מקרה שדווקא לאחר שהילד התחיל לכבד ההתעללות פחתה. לכבד לעיתים זו דווקא הפגנת חוזק מאשר להתרפס או להלחם, אבל לא בכל מקרה). אבל לאנשים בוגרים לכאורה (ואף שאלתי רב על מקרה כזה) אין היתר גורף לא לכבד, אולי במקרים ממש חריגים.
לענ"ד זה כמו שמישהו פה יכתוב שמי שסובל מחרדות יכול לחלל שבת אם עוזר לו למשל לבשל משהו טעים... יתכנו מקרים קיצוניים של פיקוח נפש שזה אכן כך, אבל מי שמקל בזה כנראה לא מבין את משמעות המצוה.

חייב רק לחדד.
יש הבדל תהומי בין ביטול מצוות עשה,לבין לעשות עבירה בפועל

לא לכבד הורים ,אין פירושה זלזול בהורים ,אלא רק לא לכבד אותם וכאשר מגדירים ניתוק קשר וכו'
זה ההגדרה ,לא לכבד

משא"כ כאשר אתה משווה את זה לחילול שבת בגלל חרדה,זה שאלה אמיתית של פיקוח נפש ,והתשובה שונה
בהקשר הזה.

ובמילים אחרות,הרעיון שרוצים להבהיר פה ,שהנושא של כיבוד הורים במקרים מורכבים
הוא שאלה לרב ,שבהחלט יש מה לדון בה ,ולא מעט מקרים ,אפילו במקרים הרבה פחות חמורים ממה שמתואר באשכול
ניתנים קולות משמועתיות בקיום מצווה זו של "כיבוד הורים"

משא"כ כאשר אתה מרחיק נדוד לעבירות בפועל,זה בוודאי מקרי קיצון שאין בכלל לדון בהם כלל וכלל
בפורום אפילו לא באופן תיאורטי

 

[יאלילי]

לגבי הנושא של כיבוד הורים, שימו לב שלא יקרה נזק יותר מתועלת.
ואסביר,
אמא שלי נפגעה אנושות מבעלה, נכנסה לדיכאון אחרי לידה, עברה משברים וכו'
ובכדי שלא יקרה לי מה שקרה לה קיבלתי הוראה מרב,
וכדי להשתיק את המצפון שהוא קשה מנשוא חיזקתי את עצמי שבעלי רצה את הצעד הזה יותר מכל,
הוא רצה אישה בריאה בנפשה!
ועלי לשמוע לבעלי לפני אבי,
ואם בעלי אמר לי לא להיות בקשר איתו אז.... המצפון שלי יכול ללכת לישון בשלווה...

אז לכל הנשואות, עם המצפון הבלתי אפשרי הזה, נסו את הכיוון הזה

 

[קראנץ']

לילדים יש יותר מקרים ש'חייך קודמים' כי קשה להם יותר לעשות את ההפרדה הזאת, ובנוסף ההורה הבעייתי יכול להיות גרוע יותר (אציין שאני מכיר מקרה שדווקא לאחר שהילד התחיל לכבד ההתעללות פחתה. לכבד לעיתים זו דווקא הפגנת חוזק מאשר להתרפס או להלחם, אבל לא בכל מקרה). אבל לאנשים בוגרים לכאורה (ואף שאלתי רב על מקרה כזה) אין היתר גורף לא לכבד, אולי במקרים ממש חריגים.
לענ"ד זה כמו שמישהו פה יכתוב שמי שסובל מחרדות יכול לחלל שבת אם עוזר לו למשל לבשל משהו טעים... יתכנו מקרים קיצוניים של פיקוח נפש שזה אכן כך, אבל מי שמקל בזה כנראה לא מבין את משמעות המצוה.

לגמרי
לחיות חיים נורמליים ושופיים
בלי להיות בשבי בעזה
זה אחלה השוואה ל'לבשל בשבת משהו טעים'

אנשים
אם אתם לא מבינים מה זה נרקסיסטיים או פסיכופתיים
לפחות תשתקו.

 

[ריבל]

יש לי המו---ן נקיפות מצפון בנושא...

ממה שראיתי בשטח, חלק מהסבל של ילדים להורים נרקיסיסטים, זה המצפון על כיבוד הורים
וזה נושא שבוער בם דווקא, כי יש הרבה שמתמודדים עם נסיון מצוות כיבוד הורים
אבל פה זה מתוסבך פי אלף, וכל הנקיפות מצפון לדאבוננו לא מביא לכיבוד הורים טוב יותר

 

[mklj]

ממה שראיתי בשטח, חלק מהסבל של ילדים להורים נרקיסיסטים, זה המצפון על כיבוד הורים
וזה נושא שבוער בם דווקא, כי יש הרבה שמתמודדים עם נסיון מצוות כיבוד הורים
אבל פה זה מתוסבך פי אלף, וכל הנקיפות מצפון לדאבוננו לא מביא לכיבוד הורים טוב יותר

לדעתי זה מגיע מזה שהפעילו עליהם מניפולציה- סחיטה רגשית ומשחק במצפון שלהם.

 

[ריבל]

לגבי הנושא של כיבוד הורים, שימו לב שלא יקרה נזק יותר מתועלת.
ואסביר,
אמא שלי נפגעה אנושות מבעלה, נכנסה לדיכאון אחרי לידה, עברה משברים וכו'
ובכדי שלא יקרה לי מה שקרה לה קיבלתי הוראה מרב,
וכדי להשתיק את המצפון שהוא קשה מנשוא חיזקתי את עצמי שבעלי רצה את הצעד הזה יותר מכל,
הוא רצה אישה בריאה בנפשה!
ועלי לשמוע לבעלי לפני אבי,
ואם בעלי אמר לי לא להיות בקשר איתו אז.... המצפון שלי יכול ללכת לישון בשלווה...

אז לכל הנשואות, עם המצפון הבלתי אפשרי הזה, נסו את הכיוון הזה

זה מה שעשו הבנות במשפחה
ניתקו בהוראת הבעל שמחויבים בכבודו לפני כובד ההורים
ומה יעשו הבנים?
רדופים יום ולילה עם המצפון המייסר, וכמובן שההורה הנרקיסיסט משתדל להזכיר אם מנסים לברוח מזה

 

[המבין לכל דבר ועניין]

כהמשך לאשכול שנפתח בנושא.
חוברת עזרה ראשונה.
בהצלחה לכולם!

סליחה לא נעים לי
אבל אני חייב לשאול....
שעה ארוכה אני יושב על האשכול המדובר וקורא... וקורא... ולא מסיים ומנסה להבין במה מדובר?
על מה כולם פה כותבים ומדברים וכאילו אני מנותק מהאירוע
מרגיש לי שכולם מבלבלים את המח.
אשמח מאד עם מישהוא יוכל לעשות לי קצת סדר במה מדובר
ואיך אני יודע עם אני כזה - או שאני חי עם איש כזה
ממש תודה
ושוב פעם סליחה!

 

[פ.נ]

סליחה לא נעים לי
אבל אני חייב לשאול....
שעה ארוכה אני יושב על האשכול המדובר וקורא... וקורא... ולא מסיים ומנסה להבין במה מדובר?
על מה כולם פה כותבים ומדברים וכאילו אני מנותק מהאירוע
מרגיש לי שכולם מבלבלים את המח.
אשמח מאד עם מישהוא יוכל לעשות לי קצת סדר במה מדובר
ואיך אני יודע עם אני כזה - או שאני חי עם איש כזה
ממש תודה
ושוב פעם סליחה!

עם יש לכם חשש שזה אתם כנראה אתם לא נרקיססטים
בן אדם נרקטיסט לא מודע לעצמו שהוא כזה כי הוא הכי מושלם
ועם תגיד לו את זה הוא יהפוך אותכם למטומטמים ואתם הלא בסדר כי הוא הכי מושלם!!

 

[המבין לכל דבר ועניין]

כל אדם מרגיש בעצמו שהוא הכי מושלם....
אחרת.....

 

[Sara led]

מרגיש לי שכולם מבלבלים את המח.

לפי השם משתמש והמשפט המצוטט, יש סיכוי

לפי המשפטים האלה: כנראה שלא

ואיך אני יודע עם אני כזה

ממש תודה
ושוב פעם סליחה!

עריכה: כמובן בהומור.
אין שום אפשרות להגיע למסקנות אלא ע"י אבחון מקצועי וק"ו לא משורה וחצי.
פשוט השם משתמש: המבין לכל דבר ועניין קפץ לי בהקשר הזה.

 

[פרוגינית]

מנסה להבין: עד כמה שידוע לי, חובת כיבוד הורים חלה על כל אדם, וציטטתי את החיי אדם בנוגע לחיוב הכיבוד במחשבה.
מכאן והלאה- האם מצוות כיבוד הורים מיועדת לאלו שגם ככה מקיימים אותה? אלו שזכו בהורים שקל לכבד?
ואני חשבתי שאדרבה- זהו חלק מרכזי בעבודת החיים שלי!
ולפני שתקפצו ותרשמו שמי שלא מכיר לא מבין- אזכיר שלצערי יש במשפחתי הקרובה שלושה נרקיסיסטים...
ואני נאבקת בעצמי כל יום מחדש בנסיון כושל וכאוב לכבד! לכבד! לכבד! ובמסגרת שמתאפשרת לי כרגע- זה במחשבה...
ואני נדהמת פתאום לגלות שיש מי שסבור אחרת, ואדרבה- אני שומעת שגם ע"פ דעת תורה...!!!
כן אנסה להציג את זווית המבט שלי, ואדרבה- בחנו את הדברים:
כבוד להורה אינו לחשוב שכל מעשיו נכונים דווקא, ולמרבה הצער- גם לא מחייב שכוונותיו טובות...
כיבוד הורים אצלי כיום, משמעו:
1. להאמין שהקב"ה העמיד עבורי את ההורה הזה, והוא מעלי לא מזכותו אלא מכ(ור)ח המינוי שמינה אותו בורא עולם.
2. שלב למתקדמים בלבד: לראות את הטוב שבו כאדם, אבי ספציפית הוא איש חסד גדול, אדם שפועל המון המון טוב.
וזה באמת סעיף מבלבל- הנטיה שלנו כקרבנות היא לכעוס- לאחרים הוא עוזר, הא? אבל מנסיון- אחרי תקופת עיכול לא פשוטה: כיום, עם כל המורכבות, אני מסוגלת לראות בו גם חלקים טובים, ולא בעיוורון, אלא בהבנה עמוקה שהוא בנ"א מורכב, וכמו שיש בו חלקים שחורים יש בו חלקים לבנים, ומהמקום הזה קל יותר לכבד...
עכשיו, אם תאמרו שיש בכך סכנה של "התמכרות" לנרקסיזם- אציין שסעיף אחד מספיק בעיני: ההורה שלי לא מעלי כי הוא צודק/ צדיק/ פועל נכון. הוא אבא שלי. נקודה. היא אמא שלי. נקודה. אני לא צריכה לבדוק האם הם ראויים לכך, לא צריכה להרהר אחריהם, להצדיק אותם או להפך. זה פשוט לא קשור אלי... איזו הקלה!
זאת דעתי בנושא- בקצרה
ואדרבה- מעניין אותי מאוד לשמוע דעות השקפתיות שנבנו בעזרת רבנים...
יש לי המו---ן נקיפות מצפון בנושא...

אימלה הוצאת לי את המילים מהמקלדת.
זה בדיוק מה שאני חושבת. ולכן שאלתי בנושא,
כי לדעתי יש חיוב כיבוד הורים גם אם הם נרקיסיסטים... ואני פשוט לא מצליחה לכבד. לא מצליחה לשתוק. לא מסוגלת.
וזה הכי כואב לי שאני מצטערת מזה אבל מהצד שלו? לא מזיז לו.
אז כנראה הפתרון זה באמת ניתוק רגשי, והתרחקות עד כמה שאפשר. כמובן כל אחד לפי יכולתו, ולפי מה שפסקו לו הרבנים.

 

[shimשימי]

כל אדם מרגיש בעצמו שהוא הכי מושלם....
אחרת.....

ממש לא!

 

[שרה UI/UX]

כל אדם מרגיש בעצמו שהוא הכי מושלם....
אחרת.....

אדם בריא מכיר בזה שיש לו גם חסרונות
איך נדע מה לתקן אם לא נכיר במגרעות שלנו?

 

[פרוגינית]

כל אדם מרגיש בעצמו שהוא הכי מושלם....
אחרת.....

ההפך. כל אדם יודע בדיוק מה הוא צריך לתקן ואיפה הוא נופל.

 

[פ.נ]

אימלה הוצאת לי את המילים מהמקלדת.
זה בדיוק מה שאני חושבת. ולכן שאלתי בנושא,
כי לדעתי יש חיוב כיבוד הורים גם אם הם נרקיסיסטים... ואני פשוט לא מצליחה לכבד. לא מצליחה לשתוק. לא מסוגלת.
וזה הכי כואב לי שאני מצטערת מזה אבל מהצד שלו? לא מזיז לו.
אז כנראה הפתרון זה באמת ניתוק רגשי, והתרחקות עד כמה שאפשר. כמובן כל אחד לפי יכולתו, ולפי מה שפסקו לו הרבנים.

ליבך איתך!
זה הדבר הכי קשוח בעולם!!
זה שאלה שבאמת כדאי לפנות לרבנים שמבינים בזה

 

[שרה UI/UX]

כי לדעתי יש חיוב כיבוד הורים גם אם הם נרקיסיסטים...

ובגלל זה ההמלצה הגורפת היא לשאול רב שמבין בנושא
לא תמיד דעת בעלי בתים כדעת תורה...
במיוחד שצריך לקחת בחשבון שדעה זה משהו שנבנה גם מהסביבה
ולכן אם הסביבה רעילה הדעה יכולה להיות מושפעת ממנה

 

[במעלה ההר]

כל אדם מרגיש בעצמו שהוא הכי מושלם....
אחרת.....

אחרת....
מה????

עריכה: יש מושג שנקרא "בשבילי נברא העולם"
אבל לא מדובר על התנשאות, גאוה, השפלת האחר... וכ"ו

 

[120161]

הייתי מחלקת את האנשים חלוקה גסה לכנועים ולוחמנים
הכנועים שחיים עם נרקיסיסט ישתדלו להשיג שקט תעשיתי
וכל דבר שיהיה בכוחם לתת לנרקיס יתנו
התוצאה המצערת - חולשה ונטיה לדכאון (לא סותר אדם פעיל ומוכשר)
ויש את הלוחמנים שלא מצליחים לשתוק כנגד אי צדק
מתנגדים, מרימים קול (נרקיס אמיתי יביס גם אותם)
הם יסבלו פחות ממחלות ומדכאון אך יסבלו מאי שקט חוסר יישוב הדעת...
לצערי כולם יוצאים "פגועים" במידה

לכן אני מסתכלת על כך שאדם שיש במשפחתו בעל הפרעת אישיות כזו או אחרת
כמי שנולד עם אתגר או אפילו "מום" ח"ו
וכל חייו לומד לעקוף את המגבלה ולחיות איתה בצורה מיטבית.

מי רוצה להכיר לא כאן המקום
צריך לקרא חומרים מקצועיים...

 

[aster]

אם כן זה סוף העולם....
למה הם מביאים ילדים? הם "רק מפריעים להם בחיים"

ה' ישמור ויציייללללל!

בטח יש דבר כזה. מכירה מקרוב...
מה שקורה בשטח זה: 'המשפחה הנרקסיסטית ככת' כפי שצוין בחוברת בעמודים 50-58

 

[המבין לכל דבר ועניין]

אחרת....
מה????

עריכה: יש מושג שנקרא "בשבילי נברא העולם"
אבל לא מדובר על התנשאות, גאוה, השפלת האחר..

אוקי...
חלילה לא הייתה כוונתי למה שכולכם הבנתם
ועל זה בדיוק דיברתי שאני לא מבין על מה אתם מדברים
מחילה.