הנושאים החמים
חרש עץ
מטבחים ונגרות יוקרה, מפעל cnc חדשני, עבודה עברית.
מנוי פרימיום
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
- הוסף לסימניות
- #261
אני מכיר את הנושא מקרוב ולא רוצה לפרט כי אנשים פה מכירים אותי.
אני רוצה לומר רק כמה הערות:
1. לגדול בצל הורה / בן זוג נרקיסיסט זה נוראי. אבל לא הבנתי מה ההיתר הגורף לנתק קשר עם ההורים או להתגרש.
כיבוד אב ואם זו אחת מהמצוות היסודיות ביותר בתורה, אי אפשר להקל ראש גם כשקשה מאד. אני יכול להבין שיש מקרים חריגים שבהיתר מרב או על פי פסיכולוג אין ברירה אחרת, במקרים כאלו נאמר חייך קודמים. אבל ברוב המקרים צריך ללמוד איך לא להיות מושפע מהם, כמובן שזה לא קל, ויתכן שיש גם צורך לניתוק לתקופה או משהו כזה, אבל עדיין חייבים לכבד אותם.
גם במקרה של בני זוג לא תמיד הפתרון הוא להתגרש, ישנם דרכים ללמוד לחיות איתם, לא קל אבל לא מפרקים בית והורסים את נפש הילדים בגלל קושי. ושוב אני בטוח שיש מקרים שאין מנוס, אבל חלק מהתגובות פה כאילו שזה מה שחובה לעשות ברגע שמתקבלת האבחנה - הגישה הזאת שגויה מאד.
2. מתואר פה נרקיסיסט כאילו שהוא גם פסיכופת שמנסה רק לתמרן אנשים לצורכי עצמו. ממש לא תמיד זה כך. נרקיסיסט יכול לאהוב (אמנם הרבה פחות מאדם בריא), ויכול להיות אדם טוב בבסיס אישיותו (לפעמים הם יכולים ממש לרחם ולצאת מגדרם לעזור למישהו. יתכן שיש בזה גם מימד של נסיון להשיג שליטה אבל בוודאי לא רק). אני יודע שלאנשים שסובלים מזה קשה לפעמים להבין את זה, וגם לי לקח שנים להבין את זה. זה לא שחור ולבן, הנרקיסיסט הטורף המסוכן לעומת הורה / בן זוג נורמטיבי ואוהב. יש הרבה אפור באמצע.
3. צריך להבין שממש לא כל המאפיינים האלו מחייבים שהאדם נרקיסיסט, יש כל מיני סיבות אחרות שיכולות לגרום לתחושות דומות, למשל הפרעת אישיות גבולית שכבר צוינה פה, או דיכאון, או דפוסי התנהגות כלשהם. להרבה מהדברים יש פתרון, ולא למהר להסיק מסקנות על סמך אשכול בפרוג שמטבע הדברים חלק מהכותבים בו נמצאים במצב עמוק של סבל מנרקיסיזם ונוטים להראות את הצד הכי קיצוני וחמור של הבעיה, לא תמיד הדברים נראים כך.
4. לגבי טיפול מהמקרים הספציפיים שאני מכיר הבן אדם בשום אופן לא מוכן ללכת לטיפול, בחלק מהמקרים הבן אדם גם כלל לא מאמין בפסיכולוגיה.
5. הבעיה מחמירה כאשר החולה מערבב בין נרקיסיזם לתורה. לפעמים הוא מכריח את סביבתו לבצע או יותר גרוע לחשוב בצורה מאד ספציפית שנובעת מהבעיה שלו, ומשפחתו לא מסוגלת לחשוב אחרת כי חוששים שאם לא - זאת עבירה או כפירה.
6. הדרך שלמדתי ממומחים היא להבין קודם כל שהבן אדם מסכן. שיש לו בעיה. כביכול נגזר עלינו לחיות יחד עם אדם חולה ויש לנו מצוה להקל עליו והזדמנות פז לעבודת המידות לא לכעוס עליו. ברגע שזאת תהיה הגישה, השליטה שלו במוח שלנו הרבה יותר קטנה. לאחר תקופת הסתגלות הוא ישנה סוויטש בראש ויבין שאנחנו לא תחת שליטה שלו, ואז הוא יוכל להיות נחמד אלינו כמו שהוא נחמד לשכנים... כמובן שליצור קשר עמוק כמו שבדרך כלל נדרש בין ילדים להורים או בין בני זוג יהיה קשה מאד. אבל לפחות ניתן להתנהל איכשהו בלי סבל יום יומי.
7. הייתי שמח לכללים פשוטים איך אפשר לזהות אדם כזה מרחוק. נפלתי בעבר עם לקוח כזה שהוציא לי את הנשמה ועד היום לא שילם לי... אני מעריך שאין כללים חד משמעיים אבל לפחות סימני אזהרה.
אני רוצה לומר רק כמה הערות:
1. לגדול בצל הורה / בן זוג נרקיסיסט זה נוראי. אבל לא הבנתי מה ההיתר הגורף לנתק קשר עם ההורים או להתגרש.
כיבוד אב ואם זו אחת מהמצוות היסודיות ביותר בתורה, אי אפשר להקל ראש גם כשקשה מאד. אני יכול להבין שיש מקרים חריגים שבהיתר מרב או על פי פסיכולוג אין ברירה אחרת, במקרים כאלו נאמר חייך קודמים. אבל ברוב המקרים צריך ללמוד איך לא להיות מושפע מהם, כמובן שזה לא קל, ויתכן שיש גם צורך לניתוק לתקופה או משהו כזה, אבל עדיין חייבים לכבד אותם.
גם במקרה של בני זוג לא תמיד הפתרון הוא להתגרש, ישנם דרכים ללמוד לחיות איתם, לא קל אבל לא מפרקים בית והורסים את נפש הילדים בגלל קושי. ושוב אני בטוח שיש מקרים שאין מנוס, אבל חלק מהתגובות פה כאילו שזה מה שחובה לעשות ברגע שמתקבלת האבחנה - הגישה הזאת שגויה מאד.
2. מתואר פה נרקיסיסט כאילו שהוא גם פסיכופת שמנסה רק לתמרן אנשים לצורכי עצמו. ממש לא תמיד זה כך. נרקיסיסט יכול לאהוב (אמנם הרבה פחות מאדם בריא), ויכול להיות אדם טוב בבסיס אישיותו (לפעמים הם יכולים ממש לרחם ולצאת מגדרם לעזור למישהו. יתכן שיש בזה גם מימד של נסיון להשיג שליטה אבל בוודאי לא רק). אני יודע שלאנשים שסובלים מזה קשה לפעמים להבין את זה, וגם לי לקח שנים להבין את זה. זה לא שחור ולבן, הנרקיסיסט הטורף המסוכן לעומת הורה / בן זוג נורמטיבי ואוהב. יש הרבה אפור באמצע.
3. צריך להבין שממש לא כל המאפיינים האלו מחייבים שהאדם נרקיסיסט, יש כל מיני סיבות אחרות שיכולות לגרום לתחושות דומות, למשל הפרעת אישיות גבולית שכבר צוינה פה, או דיכאון, או דפוסי התנהגות כלשהם. להרבה מהדברים יש פתרון, ולא למהר להסיק מסקנות על סמך אשכול בפרוג שמטבע הדברים חלק מהכותבים בו נמצאים במצב עמוק של סבל מנרקיסיזם ונוטים להראות את הצד הכי קיצוני וחמור של הבעיה, לא תמיד הדברים נראים כך.
4. לגבי טיפול מהמקרים הספציפיים שאני מכיר הבן אדם בשום אופן לא מוכן ללכת לטיפול, בחלק מהמקרים הבן אדם גם כלל לא מאמין בפסיכולוגיה.
5. הבעיה מחמירה כאשר החולה מערבב בין נרקיסיזם לתורה. לפעמים הוא מכריח את סביבתו לבצע או יותר גרוע לחשוב בצורה מאד ספציפית שנובעת מהבעיה שלו, ומשפחתו לא מסוגלת לחשוב אחרת כי חוששים שאם לא - זאת עבירה או כפירה.
6. הדרך שלמדתי ממומחים היא להבין קודם כל שהבן אדם מסכן. שיש לו בעיה. כביכול נגזר עלינו לחיות יחד עם אדם חולה ויש לנו מצוה להקל עליו והזדמנות פז לעבודת המידות לא לכעוס עליו. ברגע שזאת תהיה הגישה, השליטה שלו במוח שלנו הרבה יותר קטנה. לאחר תקופת הסתגלות הוא ישנה סוויטש בראש ויבין שאנחנו לא תחת שליטה שלו, ואז הוא יוכל להיות נחמד אלינו כמו שהוא נחמד לשכנים... כמובן שליצור קשר עמוק כמו שבדרך כלל נדרש בין ילדים להורים או בין בני זוג יהיה קשה מאד. אבל לפחות ניתן להתנהל איכשהו בלי סבל יום יומי.
7. הייתי שמח לכללים פשוטים איך אפשר לזהות אדם כזה מרחוק. נפלתי בעבר עם לקוח כזה שהוציא לי את הנשמה ועד היום לא שילם לי... אני מעריך שאין כללים חד משמעיים אבל לפחות סימני אזהרה.
Reactions: הדר 310, בַּת שֶׁל מֶּלֶך, אוראל סולטן ועוד 5 משתמשים8 //