כללי עימוד ספר באינדזיין למשלוח לבית דפוס

[rami7250]

שלום חברים,

לאחרונה התחלתי להיכנס קצת יותר לעומק של עימוד ספרים ל-Indesign לשם משלוח לבית דפוס, ואני מעוניין לקבלת מידע קצת יותר מפורט על כמה שאלות שיש לי בנושא:

1. יש לי חבר שמתעסק בעימוד והוא אמר לי שיש דבר כזה שנקרא "חיתוך" (ככל הנראה חיתוך העמוד) אותו עושים באינדזיין. החיתוך מובן אצל בית הדפוס והם פועלים לפיו, ולפי מה שהבנתי זה דבר הכרחי לפני ששולחים את הספר המעומד לדפוס.
שאלתי היא: איך נראה ואיפה נמצא החיתוך הזה באינדזיין? איך מבצעים חיתוך שכזה לספר של לצורך העניין 27cm על 14cm ?

2. האם ישנה אפשרות של מספור אוטומטי לעמודים? אם כן, איך עושים זאת?

3. איך אני "מסדר" את העמודים (כך למשל לא יופיעו עמוד 2 ועמוד 1 פיזית באותו הדף, כי אם עמוד 1 יהיה באותו הדף של עמוד 200. כך ייצא שעמוד 1 יופיע מימין בתחילת הספר ועמוד 200 משמאל בסוף הספר, וכך הלאה) כך שבבית הדפוס הסידור של העמודים יהיה מוצלח ומובן?
בנוסף, איך מעמדים את הספר בצורה ההפוכה, כלומר עימוד ספר בשפה האנגלית. ז"א, איך מעמדים את הספר כך שעמוד 1 ועמוד 200 יהיו באותו הדף רק שהפעם עמוד 1 יהיה משמאל ועמוד 200 יהיה מימין? איפה האופציה הזו מופיעה?

האם יש עוד פרמטרים קריטיים אותם עלי לדעת לפני שאני שולח את הקובץ ובו הספר לבית הדפוס?

אודה לעוזרים ולמביאים תשובה מפורטת.

 

[פעמון ורימון]

עונה בשמחה:
1. חיתוך זה אכן בסיסי כאשר שולחים לבית הדפוס- שהרי הם מדפיסים על דף גדול יותר ואז חותכים לפי הסימונים.
כאשר אתה עושה ייצוא, יש באפשרויות של סימונים ובלידים- צלבי חיתוך (לא זוכרת מה זה בגרסה האנגלית) תבדוק גם כמה בליד הוא רוצה...

2. בודאי! אות- הוסף תו- סמנים- מספר עמוד נוכחי. (שוב כנ"ל לגבי אנגלית)
כמובן שאת זה אתה שם בעמוד המאסטר...

3. אתה לא צריך לסדר כלום. כאשר אתה מייצא את הספר, תוריד את הסימון של העמודים הכפולים
ובית הדפוס כבר מריץ את זה להדפסה כמו שצריך.

 

[rami7250]

היי במבה, תודה על התשובות, רואים שאת מקצועית.

רק שלא ממש הצלחתי להבין מספר דברים:

1. את כותבת על סימונים ובלידים ואת יוצאת מנקודת הנחה שיש לי מושג קלוש מה זה (או איך עושים את זה), בנוסף, גם אם אני אדע מה זה בליד עכשיו ואיפה למצוא את זה בתוכנה, אין לי עדיין מושג איפה ואיך לבדוק כמה בליד הוא רוצה

2. אם תוכלי להדריך אותי באנגלית איפה למצוא את זה בתוכנה אני אשמח, כי האינדיזיין שלי באנגלית. בנוסף, כשאת כותבת עמוד המאסטר את מתכוונת לדף מספר 1 או לעמוד עם העיצוב של הכריכה החיצונית?

3. אני אשמח לקבל תצלום מסך של איך זה נראה ואיפה ההגדרה הזו נמצאת (אינדיזיין כידוע מופיעה בשלל הגדרות ואופציות ואפשר ממש לטבוע שם בלי גלגל הצלה)

אם יש לך תצלומי מסך (או סרטונים/חומר (גם באנגלית) שיכולים לעזור בנושא) של ההגדרות הללו זה ממש יעזור לי.

תודה, ושוב תודה!

 

[akivay770]

בליד

כשמכינים ספר והעיצוב גולש עד סוף העמוד (אם כל הדף אפור או שיש פסים שגולשים עד סוף העמוד) צריך להמשיך את העיצוב עוד כמה מ"מ ולסגור לדפוס עם בליד, כלומר: עוד חמש מ"מ בנוסף לעמוד על מנת שלא יהיה פשלות בחיתוך של הספר.
לכן מומלץ כשפותחים את המסמך - לפתוח אותו עם סימוני בלידים (תמונה)
ושסוגרים אז לעשות V על השתמש בהגדרות בליד של המסמך.

 

[rami7250]

בליד

תודה על התשובה!

העיצוב בספר אותו אני מתעתד לערוך לא גולש מעבר לעמוד. זה כמובן באזור הטקסט ותוכן הספר עצמו.
אתה למעשה אומר שאני בכל מקרה צריך לקחת מרווח של 5 מ"מ?

מה עושים לגבי הכריכה? הרי כאן לא צריך בליד.
עיצוב הכריכה זה סיפור אחר מכיוון שיש מצב שהעיצוב לא יישב בול על העמוד ותהיה גלישה ואז אני כן אצורך להגדיר לו בליד. השאלה היא האם לעשות גם לכריכה בליד או שכדאי לא לעשות?

אני אשמח אם תצרף לי קובץ לדוגמה כדי שאתרשם ואבין.

לגבי שאר הדברים אני אשמח אם תרחיבו ותוסיפו עוד מידע בנדון. תודה ויישר כוח!

 

[akivay770]

כריכה

אם אין עיצוב גולש אז לא צריך להוסיף בליד.
בנוגע לכריכה ולכל דבר שהעיצוב הוא על כל הדף צריך להוסיף על העיצוב עוד 5 מ"מ.
ותגיד למי שעושה את הכריכה שיעבוד לפי המידות שלך כי אחרת זה יראה כמו...

 

[rami7250]

אני עושה את העיצוב. אתה אומר מראש להכין את העיצוב על 27x14cm ?

 

[פעמון ורימון]

מהשאלות שלך זה נראה שאתה ממש בהתחלה...
ממליצה ללכת למישהו מקצועי, לשלם לו את הדרוש
וללמוד את הדברים הבסיסיים ביותר בתוכנה- שעה שעתיים.
זה יחסוך לך הרבה זמן ועוגמות נפש

 

[rami7250]

תודה, אך אני מעדיף כעת ללמוד איך עובדים עם התוכנה כי יש לי מספר עימודים נוספים בדרך.

 

[יעל 100]

1. חיתוך:
כאשר פותחים קובץ חדש, מסמנים באפשרות Bleed את גודל הגלישה הרצויה (בד"כ בין 3-5 מ"מ)
צפה בקובץ המצורף 181792

לאחר מכן, בסגירת הקובץ: Marks and bleed > Crop marks, וכן לסמן ב-Bleed and slug > Use document bleed setting
צפה בקובץ המצורף 181793

2. מספור אוטומטי לעמודים:
פתיחת תיבת טקסט > לחצן ימני > Insert special character > Markers > Current page number (או בקיצור: Ctrl+Alt+Shift+N)

עמוד מאסטר זהו עמוד אב. מה שנמצא בעמוד המאסטר יראה גם בשאר העמודים הרצים במסמך. (יש אפשרות להחיל את עמודי המאסטר על אילו דפים שאני רוצה, כרצוני)
לכן כאשר רוצים מספור אוטומטי - שמים אותו בעמוד המאסטר והוא רץ באופן אוטומטי על כל העמודים.
עמוד המאסטר נמצא בחלונית ה-Pages. אם תשים לב, החלונית מתחלקת ל-2, והחלק העליון שייך לעמודי המאסטר.
צפה בקובץ המצורף 181794

3. בד"כ הדפוס מטפל בזה, רק בסגירה יש לסמן על Pages ולא על Spread. (נסגר כעמודים בודדים ולא כצמדים)
צפה בקובץ המצורף 181795

אם בכל אופן רוצים לעשות את זה (עדיף שלא): File > Print booklet, ושם בוחרים באופציית Booklet Type בהתאם לספר.
צפה בקובץ המצורף 181796

אם הספר באנגלית ורוצים שזה יהיה הפוך - כשפותחים קובץ יש לסמן ב-Binding את כיוון הספר - עברית/אנגלית, וכל הקובץ משתנה בהתאם.
צפה בקובץ המצורף 181797

הרבה הצלחה!

נ.ב.
ממליצה בכל אופן לקחת קורס באינדיזיין. יש בתוכנה המוני אפשרויות שקשה להגיע אליהן אם לא לומדים את התוכנה לעומק.

 

[פיסטוק]

צל"ש התגובה המושקעת והסבלנית

ועוד באישון לילה...

 

[rami7250]

ואוו, כל הכבוד! תודה על התשובה המפורטת!

 

[אברהם]

תודה, אך אני מעדיף כעת ללמוד איך עובדים עם התוכנה כי יש לי מספר עימודים נוספים בדרך.

זאת בדיוק הסיבה למה ללמוד ממקצוען ולא לנסות לבד.
יש קורסים בפרוג למשל ויש קורסים פרטיים.

נכון, זה יעלה קצת כסף, אבל זה יחסוך לך הרבה עוגמת נפש והרבה מאד זמן ששווה גם הוא הרבה כסף.

אם אין באפשרותך למצוא מורה במקום בו אתה נמצא, אפשר ללמוד פרטי גם מרחוק באמצעות סקייפ וכד'.

 

[rami7250]

אברהם, הסיבה העיקרית מדוע אני מעוניין ללמוד את התוכנה היא משום שחומרי הגלם המצויים בספר הם פרי עמל של שנים, ואינני מעוניין לחשוף את החומר בפני אנשים נוספים.

דבר נוסף, אנשים שיש להם יכולת למידה אישית מסוגלים ללמוד בצורה עצמאית. וכך זה גם אצלי.

בנוסף, המפתח של אינדיזיין CS6 נותן הסברים מעמיקים דרך יוטיוב למתחילים ומתקדמים כך שהמידע קיים וניתן ללמוד זאת בצורה עצמאית.

 

[אברהם]

א. לימוד התוכנה לא חייב להתבצע על הקבצים שלך, אלא יכול להתבצע על קבצים אחרים
ב. לא אמרתי שאי אפשר ללמוד עצמאית, אפשר ואפשר, השאלה בכמה מכשולים תיתקל בדרך וכמה תצטרך לשלם על טעויות יקרות, שהיו נחסכות ממך אם היית לומד בצורה מקצועית.

אני יכול להעיד על עצמי, שעבדתי בתור מעמד ועימדתי כמה ספרים, חלקם בוורד וחלקם באינדיזיין עוד לפני שלמדתי את התוכנה בצורה מקצועית, והם יצאו מוצלחים, והרווחתי גם כסף על עבודתי
אבל לאחר הקורס של פרוג שעשיתי, ראיתי שזה הבדל של שמיים וארץ

 

[איילת שלו]

דבר נוסף, אנשים שיש להם יכולת למידה אישית מסוגלים ללמוד בצורה עצמאית. וכך זה גם אצלי.

בנוסף, המפתח של אינדיזיין CS6 נותן הסברים מעמיקים דרך יוטיוב למתחילים ומתקדמים כך שהמידע קיים וניתן ללמוד זאת בצורה עצמאית.

בכל מקרה - מומלץ מאד שיהיה לך הספר הדרכה של מנטור לאינדיזיין - הוא מאפשר ללמוד לבד את הדברים הבסיסיים (למשל כל הנושא של עבודה עם דפי מאסטר).
שיטות עבודה יעילות וכד' - עדיף ללמוד מאנשים, אבל הספר נותן בסיס טוב ואפשרי לעבודה.

דבר שני מומלץ הספר "דפוס על בטוח" - כדי להבין מושגים בסיסיים של הגשה לדפוס.

בהצלחה

 

[eliezer]

אברהם, הסיבה העיקרית מדוע אני מעוניין ללמוד את התוכנה היא משום שחומרי הגלם המצויים בספר הם פרי עמל של שנים, ואינני מעוניין לחשוף את החומר בפני אנשים נוספים.

מעולם לא שמעתי על מעמד שיגנוב את הספר מהמחבר!
ועל הדפוס שידפיס אתה כן תסמוך?! אולי ידפיס לעצמו עוד מהדורה?
ועל המפיץ תסמוך?

ואולי הטכנאי מחשבים התקין לך סוס טרויאני וכבר גנב כל הספר?!
(בדומה לכך קרה למחבר מפורסם של רבי מכר...)

 

[פעמון ורימון]

אתה יודע, אנשים עוזרים פה- ובכיף.
באמת יש הרבה פעמים שאלות ונתקעים תוך כדי עבודה וזה אחלה מקום.
אבל בעיניי- אם אתה מתקמצן על הכסף שלך ולא הולך ללמוד את הדברים הבסיסיים ביותר-
אז למה אנשים אחרים צריכים להקדיש מזמנם כדי לעזור לך?
הרי השאלות ששאלת, הם הבסיס של הבסיס, זאת אומרת- שחסר לך עוד הרבה ללמוד כדי
להתחיל לעמד....

ואם אתה טוען שאתה מסוגל ללמוד לבד- אז תלמד דרך סרטונים ביטיוב,
בטוחה שהראשונים שבהם- היו כבר עונים על שאלותיך.
אח"כ יש עוד שאלות? תבוא בכיף ותשאל וננסה לעזור...

 

[rami7250]

אברהם, אני לא מחפש להתמקצע באינדיזיין לשם מקצוע כדי להתחיל לעמד לאנשים ספרים וכו'. אלא כיד לעמד לעצמי ספרים בהוצאה אישית.

אליעזר, מעולם לא שמעת, מעולם זה לא קרה, אך בכל זאת אתה מציין מקרה שטכנאי מחשבים כן העתיק את התוכן. ז"א שזה כבר קרה בעבר. ומה זה משנה אם זה טכנאי המחשבים או המעמד או העורך הלשוני. החשש קיים והוא טבעי ומוצדק. בנוסף, בארץ שלנו- הכל יכול לקרות. ואצלי זה לא יקרה. והזהיר נשכר.

במבה לולו, השקעתי מספיק בהכנת הספר וזו זכותי לשבת וללמוד בצורה עצמאית איך מעמדים ספר. גם בשביל הידע האישי שלי וגם בשביל להתמקצע. השאלות ששאלתי באות אחרי שראיתי מספר סרטוני וידאו ביוטיוב. ולא מצאתי עליהן תשובות באף מקום- רק כאן. ועל כך תודתי.

ונכון, אני מתחיל, אך עם תרגול (ולפעמים עם ניסוי וטעייה) מתאים אפשר להתמקצע בכל דבר.

 

[אברהם]

אברהם, אני לא מחפש להתמקצע באינדיזיין לשם מקצוע כדי להתחיל לעמד לאנשים ספרים וכו'. אלא כיד לעמד לעצמי ספרים בהוצאה אישית.

אליעזר, מעולם לא שמעת, מעולם זה לא קרה, אך בכל זאת אתה מציין מקרה שטכנאי מחשבים כן העתיק את התוכן. ז"א שזה כבר קרה בעבר. ומה זה משנה אם זה טכנאי המחשבים או המעמד או העורך הלשוני. החשש קיים והוא טבעי ומוצדק. בנוסף, בארץ שלנו- הכל יכול לקרות. ואצלי זה לא יקרה. והזהיר נשכר.

במבה לולו, השקעתי מספיק בהכנת הספר וזו זכותי לשבת וללמוד בצורה עצמאית איך מעמדים ספר. גם בשביל הידע האישי שלי וגם בשביל להתמקצע. השאלות ששאלתי באות אחרי שראיתי מספר סרטוני וידאו ביוטיוב. ולא מצאתי עליהן תשובות באף מקום- רק כאן. ועל כך תודתי.

ונכון, אני מתחיל, אך עם תרגול (ולפעמים עם ניסוי וטעייה) מתאים אפשר להתמקצע בכל דבר.

זכותך ללמוד בעצמך ולתרגל לבד, בהצלחה לך.
אני רק חושב שלט-ו-ב-ת-ך ולטובת הספרים שאתה מוציא, עדיף לך להתמקצע ע"י בעל מקצוע כי אתה יכול לעמד ספר שנראה לך נהדר, אך כשתשלח אותו לבית דפוס יתברר שאין להם מה לעשות עם הקובץ ששלחת וצריך לעמד הכל מחדש, וכבר היו מקרים מעולם.

אם בכל זאת תרצה שיעורים פרטיים מאחד האלופים, אני ממליץ בחום על Eliezer