התייעצות עליתי על רעיון גאוני לפתרון מצוקת השידוכים או ש... לא...

  • הוסף לסימניות
  • #1
לגבי בנות שרוצות בחורים לומדים, אבל הבחורים עובדים - צריך להכיר בבעיה הפשוטה, בחור מתבגר ,"מתייבש" בישיבה ומרגיש מאוד נחות מול כל הבחורים. חד וחלק. וככל שגילו עולה, הוא מוצא פחות עניין בישיבה ויותר משתוקק 'לצאת' ולא לראות כל היום קטנצ'יקים מתחתנים לו מול העיניים.

הנה הפתרון המוצע.

שלב ראשון - הסבר.
בחור שעובד לא נשאר אותו דבר. הבנות שמגיעות לגילאים מבוגרים - כן נשארות אות דבר. בדרך כלל.

שלב שני:
אם הבחור קובע עיתים ושייך לקהילה גדולה-ארגון גג, יש סיכוי טוב שישאר כזה.

הפתרון הפשוט הוא: דווקא לרכז את קהילות הבחורים העובדים (בחורים, לא נשואים), שיחתמו על תקנון השתתפות בארגון שכולל בעיקר חוסר סמארטפון וקביעת עיתים רצינית וקפדנית ברמה של כולל עם תיעוד זמן, מטעם ארגון "שב"ה".

שלב רביעי:
כאשר בחורה תשמע על בחור עובד אבל משתייך ל"ארגון הגג של הבחורי בני הישיבה - מעל גיל 25" - שב"ה" היא תדע שהיא יכולה להיות רגועה ויש פה מישהו רציני. נכון קצת מבוגר - אבל היי גם היא - אבל עדיין בחור ישיבה לחלוטין ומסונף ל"שב"ה" - ורודף תורה ולומד תורני ויהיה להם בית אברייכי.

שלב חמישי.
אם הארגון הזה יהיה באמת אמין והויעלם יידע שמי ששייך להב"ה באמת יושב ולומד ומחוייב, ויש איזה "משגיח" שרושם מתי נכנסת ומתי יצאת לסיידר ערב באזור מגוריך. כל בחור מזדקן יוכל לקבל "אישור שייכות" עדכני לארגון. אולי יהיה אפשר במקביל לעשות קצת מסע שכנוע לבחורות מבוגרות בנושא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אולי זה רעיון אבל לא בטוח ישים
לגבי בנות גם הן משתנות העבודה היא תראו אותם מייד אחרי החתונה כמעט כל בת משתנה
בדיוק כמו הבנים רק אצלן זה פנימי יותר כל מי שלא נמצא תחת מסגרת משתנה
רמב''ם מפורש
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
ויש איזה "משגיח" שרושם מתי נכנסת ומתי יצאת לסיידר ערב באזור מגוריך
איך הארגון הזה יחייב את הבחור ? ואיך הבחור יסכים שיהיה עליו משגיח ? מספיק יש כבר משגיח בישיבה שהבחור מרגיש שהוא כבר גדול בשביל שישגיחו עליו
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
השאלה היא למה בחורה רוצה בחור לומד.
אם הרצון בבחור לומד הוא כדי שתהיה לו חותמת של של שמור, זה עניין אחד.
אבל אם זה בשביל הלימוד, בשביל התורה, לא משנה למה כמה שמור הוא יהיה.
היא רוצה תורה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
vto
לגבי בנות שרוצות בחורים לומדים, אבל הבחורים עובדים - צריך להכיר בבעיה הפשוטה, בחור מתבגר ,"מתייבש" בישיבה ומרגיש מאוד נחות מול כל הבחורים. חד וחלק. וככל שגילו עולה, הוא מוצא פחות עניין בישיבה ויותר משתוקק 'לצאת' ולא לראות כל היום קטנצ'יקים מתחתנים לו מול העיניים.

הנה הפתרון המוצע.

שלב ראשון - הסבר.
בחור שעובד לא נשאר אותו דבר. הבנות שמגיעות לגילאים מבוגרים - כן נשארות אות דבר. בדרך כלל.

שלב שני:
אם הבחור קובע עיתים ושייך לקהילה גדולה-ארגון גג, יש סיכוי טוב שישאר כזה.

הפתרון הפשוט הוא: דווקא לרכז את קהילות הבחורים העובדים (בחורים, לא נשואים), שיחתמו על תקנון השתתפות בארגון שכולל בעיקר חוסר סמארטפון וקביעת עיתים רצינית וקפדנית ברמה של כולל עם תיעוד זמן, מטעם ארגון "שב"ה".

שלב רביעי:
כאשר בחורה תשמע על בחור עובד אבל משתייך ל"ארגון הגג של הבחורי בני הישיבה - מעל גיל 25" - שב"ה" היא תדע שהיא יכולה להיות רגועה ויש פה מישהו רציני. נכון קצת מבוגר - אבל היי גם היא - אבל עדיין בחור ישיבה לחלוטין ומסונף ל"שב"ה" - ורודף תורה ולומד תורני ויהיה להם בית אברייכי.

שלב חמישי.
אם הארגון הזה יהיה באמת אמין והויעלם יידע שמי ששייך להב"ה באמת יושב ולומד ומחוייב, ויש איזה "משגיח" שרושם מתי נכנסת ומתי יצאת לסיידר ערב באזור מגוריך. כל בחור מזדקן יוכל לקבל "אישור שייכות" עדכני לארגון. אולי יהיה אפשר במקביל לעשות קצת מסע שכנוע לבחורות מבוגרות בנושא.
באמת יש מצוקה מהכיוון הזה?
ז"א בנות שדוחות אלטער'ס רק בגלל שהוא לא כל היום בישיבה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
vto

באמת יש מצוקה מהכיוון הזה?
ז"א בנות שדוחות אלטער'ס רק בגלל שהוא לא כל היום בישיבה?
ברור
הדבר הכי מצחיק אתה יכול לראות בחורה עם סמארטפון ויש לה רשתות חברתיות והיא לא תסכים בחור גם או בחור שעובד כי .............
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
השאלה היא למה בחורה רוצה בחור לומד.
אם הרצון בבחור לומד הוא כדי שתהיה לו חותמת של של שמור, זה עניין אחד.
אבל אם זה בשביל הלימוד, בשביל התורה, לא משנה למה כמה שמור הוא יהיה.
היא רוצה תורה.
אפשר להמר שב99.99% מהמקרים כשבחורה רוצה בחור לומד באותה עיסקת חבילה היא בטוחה שהיא מקבלת גם בחור שמור. ולכן הנושא שמור או לא יהיה הרבה פחות או בכלל לא נושא לשיח או ברור.
גם אם יש יוצאים מן הכלל, ויש בהחלט, עדיין הישיבות הן תיבת נח.
וזו סיבה מספיקה בשביל לרצות בחור לומד.
בין אם היא מתכוונת ללומד בשנים ראשונות בלבד או לאורך ימים ושנים ולתמיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא חושב שצריך לזה איזה ארגון וחותמת וכו'
מספיק שהבחור פשוט לא יצטרך להיות בישיבה אלא ללכת לכוילל.
לצורך העניין, אם כל ישיבה תודיע לבחורים בני 25+ שהם צריכים לעזוב את הישיבה וללכת לכוילל, אבל הם גם יעזרו להם להתקבל לכוילל, כמו שהישיבות עוזרות לנשואים טריים להתקבל לכוילל.
אבל הנקודה העיקרית היא הכויללים, שהם יצטרכו לקבל בחורים מבוגרים בצורה שווה כמו שהם מקבלים אברכים, עם שמירת סדרים ועם מלגה מלאה,
בדיוק כמו שבת שסיימה את הלימודים הולכת לעבוד בעולם הגדול וזה לא מעניין אף אחד אם היא נשואה או רווקה ואין שום הבדל בתנאים או במשכורת בין רווקה לנשואה,
אז שזה יהיה גם בכויללים, שיקבלו בחורים מבוגרים בהתאם לרמתם ולרצינותם וללא קשר להאם הם נשואים או שלא.
ובכזה מקרה הבירורים יהיו פשוטים, תשאל את החבר מהכוילל, או שתשמע באיזה כוילל הוא לומד, מוסר חבורות וכו'
אני משער שדבר כזה ישאיר הרבה יותר בחורים בעולם התורה, מתוך מימוש עצמי והתקדמות, והרבה יותר מכל מיני מיזמים שרק מחזירים אותם אחורה לימי היש''ק
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
vto

באמת יש מצוקה מהכיוון הזה?
ז"א בנות שדוחות אלטער'ס רק בגלל שהוא לא כל היום בישיבה?
אם היא רצתה בחור שישב וילמד כשהיא התחילה שידוכים, למה זה הדבר שהיא אמורה להתפשר עליו?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא חושב שצריך לזה איזה ארגון וחותמת וכו'
מספיק שהבחור פשוט לא יצטרך להיות בישיבה אלא ללכת לכוילל.
לצורך העניין, אם כל ישיבה תודיע לבחורים בני 25+ שהם צריכים לעזוב את הישיבה וללכת לכוילל, אבל הם גם יעזרו להם להתקבל לכוילל, כמו שהישיבות עוזרות לנשואים טריים להתקבל לכוילל.
אבל הנקודה העיקרית היא הכויללים, שהם יצטרכו לקבל בחורים מבוגרים בצורה שווה כמו שהם מקבלים אברכים, עם שמירת סדרים ועם מלגה מלאה,
בדיוק כמו שבת שסיימה את הלימודים הולכת לעבוד בעולם הגדול וזה לא מעניין אף אחד אם היא נשואה או רווקה ואין שום הבדל בתנאים או במשכורת בין רווקה לנשואה,
אז שזה יהיה גם בכויללים, שיקבלו בחורים מבוגרים בהתאם לרמתם ולרצינותם וללא קשר להאם הם נשואים או שלא.
ובכזה מקרה הבירורים יהיו פשוטים, תשאל את החבר מהכוילל, או שתשמע באיזה כוילל הוא לומד, מוסר חבורות וכו'
אני משער שדבר כזה ישאיר הרבה יותר בחורים בעולם התורה, מתוך מימוש עצמי והתקדמות, והרבה יותר מכל מיני מיזמים שרק מחזירים אותם אחורה לימי היש''ק
לא נשמע מציאותי.
א בכוללים יש הרבה נושאים של לימוד שהם רק לנשואים
ב. בכולל מקבלים מלגות וקשה מאוד להתקבל, אף אחד לא יוציא מלגה על בחור ומצד שני לא שייך שכולם מסביבו יקבלו מעטפות והוא לא
ג. וזה העיקר, בחורים צריכים הווי, יש להם שעות אחרות, התמודדויות משלהם ועוד הם לא ימצאו את עצמם בכולל ואף ראש כול ללא ירצה להיות השמרטף שלהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לא נשמע מציאותי.
א בכוללים יש הרבה נושאים של לימוד שהם רק לנשואים
ב. בכולל מקבלים מלגות וקשה מאוד להתקבל, אף אחד לא יוציא מלגה על בחור ומצד שני לא שייך שכולם מסביבו יקבלו מעטפות והוא לא
ג. וזה העיקר, בחורים צריכים הווי, יש להם שעות אחרות, התמודדויות משלהם ועוד הם לא ימצאו את עצמם בכולל ואף ראש כול ללא ירצה להיות השמרטף שלהם
נכון.
כל מילה.
(וגם, בחור שישמע כל היום קראכץ של אברייכים שקשה להם עם השכר דירה, יהיה פחות להוט להקים בית אברייכי...)

אם היא רצתה בחור שישב וילמד כשהיא התחילה שידוכים, למה זה הדבר שהיא אמורה להתפשר עליו?!
היא לא אמורה להתפשר על כלום.
גם אני לא. גם אתם לא. היא כן תוכל לבחור בעוד אופציה שכיום לא קיימת.

אבל אם נציע לבחורה מבוגרת בת 28 שחולמת ומתפללת על בית של תורה (וכמה זה חלום יפה וראוי, חשוב להגיד!) בחור שלומד במסגרת מאוד ישיבתית ומוקפדת, ונסביר לה שהוא גם עובד כי בגיל 28 הוא לא מוצא את עצמו בישיבה עם כל הצעירים, ובנוסף יש לו גם מידות טובות והוא מקסים ורוצה בית של תורה, ויש סיכוי טוב שהוא ילמד אפ' יותר אחרי החתונה במסגרת של אברך - אז היא תקשיב טוב ותשקול את צעדיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא נשמע מציאותי.
א בכוללים יש הרבה נושאים של לימוד שהם רק לנשואים
ב. בכולל מקבלים מלגות וקשה מאוד להתקבל, אף אחד לא יוציא מלגה על בחור ומצד שני לא שייך שכולם מסביבו יקבלו מעטפות והוא לא
ג. וזה העיקר, בחורים צריכים הווי, יש להם שעות אחרות, התמודדויות משלהם ועוד הם לא ימצאו את עצמם בכולל ואף ראש כול ללא ירצה להיות השמרטף שלהם
ברור שזה מציאותי, זה רק דורש שינוי בתפיסה של ראשי הכויללים שאין הבדל בין בחור מבוגר שיושב ולומד לבין אברך
וניכנס לטענות
א. אם יש נושאים שלא מתאימים אז שיפתחו להם חבורה נפרדת על נושא נפרד לאותו זמן ספציפי
ב. ברור שקשה להתקבל לכוילל, גם לנשואים, אבל זאת בדיוק הטענה שלי, שאין הבדל בין נשוי לרווק לעניין הזה, וראשי כויללים אמורים לקבל אותם בדיוק כמו הנשואים.
וזה בדיוק מה שמעצבן אותי, שלא ירצו לתת להם מלגה, הלימוד שלהם שווה פחות?! או שאולי אברך שאשתו מרוויחה משכורת של חמש ספרות ויש לו שני ילדים זקוק יותר לאלפיים שקל האלו, מאשר בחור מבוגר שלא נעים לו כבר לגור בבית ההורים וצריך לשלם על שכירות בדירה עם חברים, וגם לא נעים לו בגיל 25+ לבקש מההורים כמה שקלים על כל יציאה או קניית מכנסיים.
ג. יש לבחורים הווי, ואת זה הם לא צריכים לקבל מהראש כוילל, והסיבה היחידה שהם אולי לא ימצאו את עצמם בכוילל זה כי הנשואים ירגישו מעליהם או שעושים להם טובה שקיבלו אותם או שהם פה בדיעבד אבל זה בדיוק כמו שבת רווקה היתה מרגישה בדיעבד בעבודה, אם היו נותנים לה את התחושה הזאת, יש כבר כיום מספיק בחורים שלומדים בכויללים ואף אחד לא מתפקד שם כשמרטף שלהם, ויותר מזה, זה לא האחריות של ראש הכוילל, בדיוק כמו שהוא לא צריך להיות השמרטף של האברכים הנשואים אצלו בכוילל, ואם הוא מתפקד כשמרטף אז שיתמודד עם הדפקה שלו בעצמו
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
וזה בדיוק מה שמעצבן אותי,
סליחה על ההערה... טוב?
אבל באמת התעצבנת?
אתה יודע כמה אנשים מעצבנים יש בזה הרגע בפרוג? בטח איזה 20,000

אם הדעה שלהם שווה משהו, אז מגיעה להם תודה שהם איתגרו את המחשבה שחשבתי עד לפני דקה.
אם הדעה שלהם איומה ונוראה - אז שישארו איתה ואני אלך לקרוא הודעה של מישהו אחר...
אתה לא חושב?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
(וגם, בחור שישמע כל היום קראכץ של אברייכים שקשה להם עם השכר דירה, יהיה פחות להוט להקים בית אברייכי...)
מקווה שזה לא משפיע על האברכים האחרים בכוילל
זאת ועוד שכבר כיום כל רווק נרמאלי מתפקד ככותל של חבריו הנשואים, ומכיר בעיקר את הקראכצים כי הם לא רוצים שהוא יקנה..., וזה לא מה שגורם לו לא לרצות להקים בית של תורה.
חוץ מזה שצריך להיות תמים מאוד בשביל להיות רווק ולחשוב שחיי אברכות זה ללקק דבש כל היום
אם כבר, התלונות אמורות להגיע מכיוון כל יני כאלו שתארסו לפני שהם התחילו לחשוב, שמהם אמורים לצאת הרבה יותר תלונות, ולהם אני הרבה יותר דואג מאשר לחבריהם הרווקים שהיה להם מספיק זמן לחשוב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
סליחה על ההערה... טוב?
אבל באמת התעצבנת?
אתה יודע כמה אנשים מעצבנים יש בזה הרגע בפרוג? בטח איזה 20,000

אם הדעה שלהם שווה משהו, אז מגיעה להם תודה שהם איתגרו את המחשבה שחשבתי עד לפני דקה.
אם הדעה שלהם איומה ונוראה - אז שישארו איתה ואני אלך לקרוא הודעה של מישהו אחר...
אתה לא חושב?
לא התעצבנתי אליך, התעצבנתי על הדעה ונקודת המבט בציבור כיום,
ובשביל ציבור שלם נראה לי שכדאי להתעצבן,
במיחוד שזו נקודה שלא מעצבנת אותי מהיום בבוקר...
וזה מה שטענתי, שאתה בונה בית חולים מתחת לגשר, במקום פשוט לנסות לתקן אותו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא התעצבנתי אליך, התעצבנתי על הדעה ונקודת המבט בציבור כיום,
וזה מה שטענתי, שאתה בונה בית חולים מתחת לגשר, במקום פשוט לנסות לתקן אותו...
לתקן גשר זו הכנסה חד פעמית,
לבנות בית חולים זו הכנסה ותקציבים שמנים לכל החיים, עדיף😅😅😅😅
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אבל אם נציע לבחורה מבוגרת בת 28 שחולמת ומתפללת על בית של תורה (וכמה זה חלום יפה וראוי, חשוב להגיד!) בחור שלומד במסגרת מאוד ישיבתית ומוקפדת, ונסביר לה שהוא גם עובד כי בגיל 28 הוא לא מוצא את עצמו בישיבה עם כל הצעירים, ובנוסף יש לו גם מידות טובות והוא מקסים ורוצה בית של תורה, ויש סיכוי טוב שהוא ילמד אפ' יותר אחרי החתונה במסגרת של אברך - אז היא תקשיב טוב ותשקול את צעדיה.
אם הוא עובד כיום, מה יגרום לו להיות אברך אחרי החתונה?!
ואם תגיד לי שאשתו תעשה לו את השינוי, הרי היא לקחה אותו כאחד שעובד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אם הוא עובד כיום, מה יגרום לו להיות אברך אחרי החתונה?!
ואם תגיד לי שאשתו תעשה לו את השינוי, הרי היא לקחה אותו כאחד שעובד...
השאלה שלך הטרידה גם אותי.
ואין לי תשובה, סליחה. כנראה שהוא לא יהיה אברך מלא מלא.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה