קורונה על הניזק להרחיק את עצמו, הלא כן???

[שיקול דעת]

אני שואל שאלה תמימה, שעדיין לא קבלתי עליה תשובה מאף אחד.

הרי ידוע, וכולם מודים בזה, שנגיף הקורונה מסוכן רק לחולים או למבוגרים. שאר האנשים לא צפויים בכלל לחלות או צפויים להחלים בדיוק כמו כל שפעת חורף שנתי. (סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

אז למה לשגע את כל העולם ואשתו ליכנס לבידוד, ולהחזיר את גלגל העולם לשתי מאות הקודמות. שימחלו החולים והמבוגרים, והם יעטו על פניהם מסכות וכפפות על ידיהם, הם לא ירשו להצטופף בבית אחד, שיש בו יותר מעשרה אנשים, וכו וכו' כל שאר התקנות והחוקים שנולדו מאז שבוע שעבר, והעולם ימשיך כרגיל.

הלא כן ההגיון וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.

 

[שרה100]

אני אמרתי אותו הדבר.
פשוט מאוד חברי הכנסת מעלגיל60.. ( בהומור)

בטוח יש דברים שאנחנו לא יודעים ומסתירים ממנו. אם זה היה פשוט ככה אז לא היו הופכיםאת העולם כולו..

 

[שועל ירוק]

אני שואל שאלה תמימה, שעדיין לא קבלתי עליה תשובה מאף אחד.

הרי ידוע, וכולם מודים בזה, שנגיף הקורונה מסוכן רק לחולים או למבוגרים. שאר האנשים לא צפויים בכלל לחלות או צפויים להחלים בדיוק כמו כל שפעת חורף שנתי. (סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

אז למה לשגע את כל העולם ואשתו ליכנס לבידוד, ולהחזיר את גלגל העולם לשתי מאות הקודמות. שימחלו החולים והמבוגרים, והם יעטו על פניהם מסכות וכפפות על ידיהם, הם לא ירשו להצטופף בבית אחד, שיש בו יותר מעשרה אנשים, וכו וכו' כל שאר התקנות והחוקים שנולדו מאז שבוע שעבר, והעולם ימשיך כרגיל.

הלא כן ההגיון וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.

1 זה מה שיש בבריטניה
2 גם בגיל הצעיר מתים אבל פחות
3 במכתב של האחד הרבנים מצוטט שיותר ממה שהאדם צריך להיזהר שלא יוזק צריך להיזהר שלא יזיק

 

[שנינות]

כעת קראתי מייל של יהודי מצרפת שאני מכיר (אברך צעיר) שכל משפחתו חולים בקרונה. לא מוכנים לקבל אותם בבית חולים כי אין מקום. הם מוגדרים קל. הוא מתאר סבל נוראי, כמו כמה סכינים שחותכים את הבשר בגרון בו זמנית. לא מסוגלים לדבר.
יש שם צעירים שמחוברים להנשמה.

 

[שיקול דעת]

1 זה מה שיש בבריטניה
2 גם בגיל הצעיר מתים אבל פחות
3 במכתב של האחד הרבנים מצוטט שיותר ממה שהאדם צריך להיזהר שלא יוזק צריך להיזהר שלא יזיק

2. מאיפה אתה לוקח את זה? מתים בדיוק באותו שיעור שמתים מכל שפעת או מחלה אחרת. האתה יודע שבעונת השפעת הקודמת מתו.... 78 אנשים במדינת ישראל מנגיף השפעת 'הרגיל'? אז מה, בשביל זה צריך לעצור את העולם. בוודאי מי שיודע שחולה אסור להסתובב בין אנשים, ומי שיודע שמערכת החיסון שלו חלשה, צריך להיזהר, אבל לעצור את העולם כולו????
אתה יודע כמה הרוגים יש מתאונות בכל שבוע ובכל חודש במדינת ישראל ובכל העולם? היעלה על הדעת בשביל זה לעצור התנועה ולאסור מכאן ולהבא לנסוע ברכבים???
כל זמן שזה דבר 'טבעי', ומי שרוצה להיזהר יכול להיזהר, ולא 'נגזר' על האדם למות מאופי ההתנהגות, לא גוזרים דברים הזויים כאלה.
3. בודאי כשמפיצים בהלה ושקרים שכל מי שאולי היה נמצא בחדר ששהה חולה קורונה יש לו סיכוי למות, אז הם כותבים כך, אבל כאמור, יש דרכים להיזהר ולהתנהג באופן נורמלי.

 

[נעמי20]

אני שואל שאלה תמימה, שעדיין לא קבלתי עליה תשובה מאף אחד.

הרי ידוע, וכולם מודים בזה, שנגיף הקורונה מסוכן רק לחולים או למבוגרים. שאר האנשים לא צפויים בכלל לחלות או צפויים להחלים בדיוק כמו כל שפעת חורף שנתי. (סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

אז למה לשגע את כל העולם ואשתו ליכנס לבידוד, ולהחזיר את גלגל העולם לשתי מאות הקודמות. שימחלו החולים והמבוגרים, והם יעטו על פניהם מסכות וכפפות על ידיהם, הם לא ירשו להצטופף בבית אחד, שיש בו יותר מעשרה אנשים, וכו וכו' כל שאר התקנות והחוקים שנולדו מאז שבוע שעבר, והעולם ימשיך כרגיל.

הלא כן ההגיון וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.

התשובה היא, שאף אחד לא יודע כעת האם אדם שנדבק, מתחסן מהנגיף, כל וירוס מתנהג אחרת, ודווקא שפעת שציינת זה דוגמא גרןעה כי משפעת לא מתחסנים לאחר ההדבקה, וכיוון שכך אם כל האוכלוסייה תדבק בנגיף, הזקנים יצטרכו להתבודד עד סוף ימיהם.
על בריטניה יש ביקורת. וסיכויים לא מעטים שהיא תשנה את מדיניותה.

 

[ראש לשועלים]

לא חשבתי להגיב, כי היה מן הראוי שדברים מהסוג הזה יוסיפו להדהד בחלל האויר, וילמדו תועים בינה. אבל לאור הקונצנזוס שהולך ומתגבש, אין ברירה.

הרי ידוע, וכולם מודים בזה, שנגיף הקורונה מסוכן רק לחולים או למבוגרים. שאר האנשים לא צפויים בכלל לחלות או צפויים להחלים בדיוק כמו כל שפעת חורף שנתי. (סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

שים לב ללוגיקה השגויה. למה בבסיס הטענה שלך אתה צריך להניח שרק מבוגרים מתים מהמחלה? לו יצוייר שלקורונה יש שמונים אחוזי תמותה ה"י, מי יכול לעצור בעדך מהמשך קידוח החורים בספינה?! יתכבדו תשעה מיליארד איש, ויחביאו עצמם בביתם עד יעבור זעם, להרחיק עצמם מהפגע הרע שמשוטט ברחובות. הרי 'על הניזק להרחיק את עצמו', וזכותך הדמוקרטית לעשות מה שאתה רוצה, מתי וכמה שאתה רוצה.
אלא מה, אתה לא מבקש באמת להעלות טיעון הלכתי, אלא פונה ללב של הציבור, לדופן האטומה שלו, לאגו הכי צרוף שמסתתר לעתים אפילו בלבבות יהודיים, ואומר כך: שימו לב, אנחנו פראיירים. אנחנו עובדים קשה, 'ואיש אחר יחנכנו'. עושים עלינו סיבוב! צאו לרחובות!

(סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

מתו באיטליה אנשים מתחת לגיל ארבעים.

והעולם ימשיך כרגיל.

העולם שלך ושל הקונכיה ימשיך בשגרתו, ועולמם של מאות אלפים ייעצר עד להודעה חדשה.

הלא כן ההגיון

שלך, בהתאם לצרכיך העדכניים מהבוקר (ותתפלל לה' שזה גם לא ישתנה).

הם לא ירשו להצטופף בבית אחד, שיש בו יותר מעשרה אנשים

בסיטואציה שאתה מתאר, בית שיש בו שלושה אנשים מהווה עבורם סכנה חמורה לא פחות. כדי להינצל, הם יצטרכו לחיות בין ארבע קירות, כמובן בלי לצאת לשום מקום, כולל מרפאה, בית חולים ובית מרקחת.

וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.

אתה לא מדמה נכון. לא נפסק כך כי אם לענין נזק שאדם גורם מתוך רשותו לשכניו, בשאלה האם יש להגביל את חופש האדם בתוך רשותו, נפסק שכאשר אינו מזיק בידיים על השכן הניזק להרחיק את עצמו. אך כאשר האדם משוטט מחוץ לכותלי ביתו, ודאי עליו להישמר שלא יזיק. מה גם, שעיטושיו של אדם המה 'גירי דיליה', ואפילו אם יתעטש מתוך ביתו על שכניו, עליו להרחיק את עצמו.
ולא לחינם כתב רבי עקיבא איגר, שגדול עוון המפר את ההוראות מנשוא, כי גורם הוא להתפשטות המחלה בעיר.

 

[שועל ירוק]

1 זה מה שיש בבריטניה
2 גם בגיל הצעיר מתים אבל פחות
3 במכתב של האחד הרבנים מצוטט שיותר ממה שהאדם צריך להיזהר שלא יוזק צריך להיזהר שלא יזיק

• תלמוד בבלי - בבא קמא - תוספות-דף כג - א
  דאכלה בגדיש דבעל החררה אלא כלומר שיפטר בעל הכלב מחלקו של בעל הגחלת ולא ישלם כי אם הרביע וא''ת ואמאי לא פריך וליפטר בעל הכלב מן החררה ונראה מכאן לדקדק דיותר יש לאדם ליזהר עצמו שלא יזיק אחרים משלא יוזק שמחויב לשמור גחלתו מן הכלב אע''פ שאין לו רשות ליכנס לביתו כדי שלא יזיק אחרים ואפשר לשמור עצמו כדי של ...

 

[שועל ירוק]

1 זה מה שיש בבריטניה
2 גם בגיל הצעיר מתים אבל פחות
3 במכתב של האחד הרבנים מצוטט שיותר ממה שהאדם צריך להיזהר שלא יוזק צריך להיזהר שלא יזיק

וגם אם לא מתים אבל הרבה חולים

 

[אידישע מאמע]

דוגמא גרןעה כי משפעת לא מתחסנים לאחר ההדבקה,

מתחסנים מנגיף השפעת שנדבקו בו, יכולים להדבק בנגיף שפעת מסוג שונה, פה מסתובב רק קורונה אחד.

 

[אידישע מאמע]

וגם אם לא מתים אבל הרבה חולים

וגם בשפעת הרבה חולים ויש גם מקרים נדירים של צעירים שמתים

 

[שועל ירוק]

מתחסנים מנגיף השפעת שנדבקו בו, יכולים להדבק בנגיף שפעת מסוג שונה, פה מסתובב רק קורונה אחד.

האם הוא יכול להיות נשא גם אחרי שנדבק? וחוסן?

 

[שועל ירוק]

וגם בשפעת הרבה חולים ויש גם מקרים נדירים של צעירים שמתים

אבל זה לא כל כך מדבק

 

[אידישע מאמע]

האם הוא יכול להיות נשא גם אחרי שנדבק? וחוסן?

בשני הנגיפים הכלל דומה מי שהחלים לא נשא

 

[אידישע מאמע]

אבל זה לא כל כך מדבק

ולכן השלב שהצעירים ידבקו וקבוצות הסיכון יהיו בבידוד יהיה מהיר, ונוכל לחזור לשגרה. איך שמטפלים בזה היום, יכול לקחת שנים עד שהנגיף יהיה מאחורינו.

 

[שועל ירוק]

ולכן השלב שהצעירים ידבקו וקבוצות הסיכון יהיו בבידוד יהיה מהיר, ונוכל לחזור לשגרה. איך שמטפלים בזה היום, יכול לקחת שנים עד שהנגיף יהיה מאחורינו.

לא כי לוקח גם זמן להחלים
וחוץ מזה מספיק אחד שעדין יש לו את הנגיף וידביק את כל הזקנים
מה שקורה עכשיו ראינו בסין שירדו מ150 נדבקים ביום ל30

 

[אידישע מאמע]

לא כי לוקח גם זמן להחלים

מקסימום חודש, בבאר שבע השתחררה היום אשה אחרי ששה ימים

וחוץ מזה מספיק אחד שעדין יש לו את הנגיף וידביק את כל הזקנים

אותו אחד לא יהפוך את זה למגפה כי רוב הציבור יהיה מחוסן, היום לזקנים הרבה יותר מסוכן להסתובב כשלפי הערכות ישנם אלפי נשאים לא ידועים

מה שקורה עכשיו ראינו בסין שירדו מ150 נדבקים ביום ל30

ואף אחד לא יודע אם כשיפתחו את הסגר יחזרו לאותם מימדים

 

[משה מנחם]

האם מי שהחלים מהמחלה מחוסן לכל חייו?
עדיין אין תשובה לשאלה הזאת. יש מחלות נגיפיות שלאחר שחולים בהן מתחסנים לכל החיים (למשל אדמת וחזרת), ויש מחלות נגיפיות שלא מתחסנים מפניהן (למשל הצטננות).

הנחיות לשגרה בזמן קורונה

פירוט ההנחיות העדכניות לציבור לגבי התנהלות בזמן קורונה, כולל הגבלות על המשק, מערכת החינוך, התקהלויות ותנועה, כללי התנהגות במרחב הציבורי ומידע על איזורים מוגבלים.

www.clalit.co.il

 

[אני וביתי]

אנשים לוקחים חצאי פסקאות מהגמרא ועובדות לא נכונות לגבי הקורונה ומזה מנסים להגיד הכל טוב עובדים עלינו שרק הזקנים יישארו בבית

 

[SC]

א. לא כולם נדבקים ברגע אחד. יעברו כמה חודשים עד שרוב האוכלוסייה תידבק.

ב. ההנחה שתיווצר 'חסינות עדר', כלומר של רוב האוכלוסייה, לא מבוססת כרגע על יותר מאשר השערות, וגם לא ידוע כמה זמן תימשך. ייתכן שרק כמה חודשים ואז תתרחש שוב התפרצות.

ג. ללא כל מגבלות ברור שאחוז גבוה מאוד מהאוכלוסייה יידבק. למרות שאין הרבה מתים צעירים, יש אחוז לא מבוטל שזקוק לעזרה רפואית דחופה. במספרים מוחלטים זה מוביל לקריסת מערכת הבריאות ועליית אחוז התמותה ח"ו.

ד. זו השיטה שבריטניה כיוונה לעברה, וכבר כעת היא מתחילה לסגת. זה ניסוי שהסיכון שבו גבוה בהרבה מהידוע.


לפי כל הנ"ל - השיטה הבטוחה יותר, והמומלצת ע"י רוב מוחלט מהמומחים, היא "לשטח את העקומה". במילים פשוטות זה אומר שהמטרה היא לצמצם את ההדבקה ככל הניתן, לא להעלים אותה לגמרי. זה יאריך את משך זמן ההתמודדות עם המגפה, אבל גם לא יגרום לקריסת המערכת מעומס באף שלב.