מידע שימושי על חרדים וכלכלת המדינה

[korot]

אני חושב שהדברים חשובים
א. בשביל עצמנו, שנדע את האמת.
ב. "דע מה שתשיב"

לתועלת העניין, נא להשאיר את האשכול ענייני בלבד.

הזוי ובלתי נתפס: לא תאמינו כמה החרדים משלמים למדינה • צפו - כל רגע

סרטון עוצמתי עם כל הנתונים האמיתיים על החרדים, כמה מיסים הם משלמים לעומת החילוניים? כמה הם תורמים למדינה וכמה החילוניים? ומה גודל התקציב שהם נהנים ממנו לעומת זה של החילוניים? • צפו בנתונים הבלתי נתפסים

www.kore.co.il

(לא הצלחתי להעלות את הסרטון)

 

[עפולה]

בגדול אין חידושים:
כולם משלמים 17% מע"מ, אבל מי שצורך פחות משלם פחות [לא באחוזים אלא בסכום הכולל]. החרדים מרויחים פחות [גם פר משפחה וגם פר נפש] וממילא מוציאים פחות [כנ"ל] ומשלמים פחות מע"מ [כנ"ל].
החרדים כמעט לא משלמים מס הכנסה, בגלל המשכורות הנמוכות שהם תוצר של חוסר השכלה [רשמית...] גם של הנשים ובעיקר של הגברים, ובגלל המשפחות הגדולות המקנות נקודות זיכוי ממס.

 

[מרחבית]

לא ראיתי את הסרטון, ואולי עוד אראה.
דעתי, שעיקר תרומתינו היא בהחזקת וקיום הרוחניות של עם ישראל ובהעברתה לדורות הבאים, וזו התרומה הכי קריטית לעם היהודי.
כך שהדיון על הצד הכלכלי הוא פחות חשוב.
וסתם מעניין האם מישהו ניסה פעם לחשב כמה הערבים תורמים כלכלית וכמה מוציאים עליהם. או כמה עולי רוסיה, חלקם גויים, שהגיעו לארץ בגיל מאוחר, כמה הם תרמו כלכלית למדינה מול כמה שהם קיבלו ומקבלים (פנסיות וכדו').
למה רק על החרדים עושים כל הזמן חישובים.

מבחינה כלכלית, מאוד קשה לחשב מדויק, כי יש כל מיני צדדים.
יש לדוגמא הוצאות גדולות של המדינה על כל מיני דברים לא ידועים, שמתגלים מידי פעם, והם דברים שאינם משרתים את הציבור החרדי.
מצד שני, יש העושים חישובים כמה הציבור החרדי מקבל, ולוקחים בחשבון רק את התקציבים המיוחדים להם.
וזה איננו נכון, כי אנו נהנים יחד עם שאר תושבי המדינה מדברים כלליים, כגון כבישים, רפואה, ביטחון וכדו'. כך שחייבים לחשב גם אותם, אם כי באופן יחסי, כי אנחנו מיעוט. אך אי אפשר להתעלם מזה.

 

[דג סלמון]

חסום בנטפרי
יש אפשרות לעלות בדרך אחרת?

 

[מרחבית]

בגדול אין חידושים:
כולם משלמים 17% מע"מ, אבל מי שצורך פחות משלם פחות [לא באחוזים אלא בסכום הכולל]. החרדים מרויחים פחות [גם פר משפחה וגם פר נפש] וממילא מוציאים פחות [כנ"ל] ומשלמים פחות מע"מ [כנ"ל].
החרדים כמעט לא משלמים מס הכנסה, בגלל המשכורות הנמוכות שהם תוצר של חוסר השכלה [רשמית...] גם של הנשים ובעיקר של הגברים, ובגלל המשפחות הגדולות המקנות נקודות זיכוי ממס.

זה מצד כמה משלמים.
אך יש גם את השאלה כמה מקבלים. וזה חישוב נפרד ולגמרי לא פשוט. יש הטבות לחרדים, אך יש גם המון הטבות לסקטורים אחרים, חלקם בסכומים משמעותיים. כמה פעמים ראיתי שלא לוקחים אותם בחשבון, כי לא מספיק יודעים עליהם.

 

[korot]

זה מצד כמה משלמים.
אך יש גם את השאלה כמה מקבלים. וזה חישוב נפרד ולגמרי לא פשוט. יש הטבות לחרדים, אך יש גם המון הטבות לסקטורים אחרים. כמה פעמים ראיתי שלא לוקחים אותם בחשבון, כי לא מספיק יודעים עליהם.

כדאי מאוד לראות את הסרטון הנ"ל
(המגיש הוא הרב זמיר כהן שליט"א)

הוא בהחלט נותן מקום מכובד לתרומה הרוחנית

גם מביא נתונים מספריים על החיסכון שמביאים ארגוני החסד לקופת המדינה

גם מביא השוואות ל השקעה של המדינה בתרבות תורנית ביחס לתרבות אחרת.

וגם (אולי החשוב מכולם לעיני הצופה ה-לא חרדי) קצת מנטרל את הצגת החרדי כ'אחר' ו'שונה'
שבעצם הרבה מההסתה רוכבת על משהו מובנה באישיות שדוחה את האחר והשונה, והוא מנסה להציג את החרדי כלא אחר מכל ישראלי.

 

[למדן וידען]

בגדול אין חידושים:
כולם משלמים 17% מע"מ, אבל מי שצורך פחות משלם פחות [לא באחוזים אלא בסכום הכולל]. החרדים מרויחים פחות [גם פר משפחה וגם פר נפש] וממילא מוציאים פחות [כנ"ל] ומשלמים פחות מע"מ [כנ"ל].
החרדים כמעט לא משלמים מס הכנסה, בגלל המשכורות הנמוכות שהם תוצר של חוסר השכלה [רשמית...] גם של הנשים ובעיקר של הגברים, ובגלל המשפחות הגדולות המקנות נקודות זיכוי ממס.

נגעתם בשני הנקודות שאיתם מפמפמים כל חילוני מצוי שמושפע מהתקשורת, ומתעלמים מכל השאר.

הכספים הזרים שהחרדים מכניסים אין להם אח ורע בשום מקום, ולא רק מה שמוזכר בסרטון,
כשאדמו"ר כלשהו מחתן, ומגיעים אלפי חסידים מחו"ל ומשאירים כאן כסף בכל חור, מסעדות מלונות השכרות רכב ואטרקציות על הדרך.
כנ"ל בחגי תשרי, ל"ג בעומר וכדו'.
לעומת החילונים שההיפך הגמור, חוסכים מהמשכורות ומוציאים הכל החוצה..

תקציבי הענק שלא מגיעים לחרדים.
מוסדות חינוך שהרי לא מתוקצבים כסטנדרט מתקציב החינוך.
הפשע וכדו', ובינינו אי אפשר לומר את זה בקול, אבל גם תקציב הביטחון בתכלס צריך אותו בגלל ההתנהגות הברברית של המאמינים בכוחי ועוצם ידי וגרמו ברבות השנים למצב שכבר מצריך סכומי עתק כאלו.

לעומת ארגוני הצדקה שלנו למען הכלל וגם זה ממומן ברובו מכסף זר שמכניסים מעבר לעובדה שאחרת המדינה לא היתה עומדת בסכומים האלו ומערכת הבריאות לא היתה איפה שהיא היום אם העול היה נשאר עליה.

 

[korot]

אולי באמת זה חשוב בעיקר בשביל עצמנו
אולי גם התחלנו להאמין שאנחנו מקבלים המון
כשזו לא המציאות.

לדוג' "גזירת המעונות" שהיא באמת מכת מחץ קטלנית עבור הרבה משפחות
סה"כ ביחס לתמונה הציבורית הכוללת מדובר ב 4 מ' ש"ח עלובים
ב2מגבית מקומיות עבור משפחות שהורה נפטר ל"ע עושים את הסכום הזה.

מה זה בשביל נושא שהוא קונצנזוס בציבור?

אולי כדאי למצוא את הדרך להשתחרר ולנסות למצוא את הדרך לנתב את התנועה הכספית פנימה.

 

[רסיס לילה]

בגדול - אין ספק שהציבור החרדי פחות תורם כלכלית למדינה מאשר הציבור החילוני הקלאסי, גם כי הצריכה שלו נמוכה יותר, וגם החיים שלו מורכב בחלקו הגדול על סיוע (מגמחי"ם, ארגוני חסד וכלה בתקציבי מדינה יחודיים וכדו'), ופחות על פיתוח וצמיחה כלכלית.
אבל עדיין זכותינו המלאה להחליט לחיות כך, ומי שקורא לחרדים 'סחטנים' כי הם בחרו לא לפתח את כלכלת המדינה כמו שהחילונים בחרו הוא חצוף.
כמובן כל זה מעבר לעובדה שיש כאן ציבורים שקוברים את המדינה יום יום - אנשים כמו בני גנץ שנהנים להם מפנסיות ענק בהיקפים של מאות אלפי ש"ח בחודש על חשבון המדינה, ועובדי מדינה שתקועים כמו מסמר בלי ראש על זה שהם מחממים כסאות.

 

[יוסי 23]

אני חושב שעדין מספר אדיר של בחורי ישיבה חוצניקים
ובנוסף לחסידויות וכו'
שרק משלמים פה מע"מ וכו' על כל קניה
זה הון בל יסולא בפז
ציבור שכמעט כל הקניות שלו זה כאן בארץ
בלי הרבה הוצאות בחול
לא חושב שאנחנו פחות תורמים לכלכלת המדינה

 

[קריה נאמנה]

בגדול - אין ספק שהציבור החרדי פחות תורם כלכלית למדינה מאשר הציבור החילוני הקלאסי, גם כי הצריכה שלו נמוכה יותר, וגם החיים שלו מורכב בחלקו הגדול על סיוע
......
אבל עדיין זכותינו המלאה להחליט לחיות כך, ומי שקורא לחרדים 'סחטנים' כי הם בחרו לא לפתח את כלכלת המדינה כמו שהחילונים בחרו הוא חצוף.

אני בכלל לא חושבת שהחילונים בחרו לפתח את כלכלת המדינה, בדיוק כמו שהחרדים לא בחרו לא לפתח אותה.
כל אחד בחר צורת חיים מסוימת, ולבחירה הזו יש גם השלכות על המון תחומים, לא רק על כלכלת המדינה.
מאחר וכל אחד משלם מחירים על בחירתו, להסתכל רק על השלכה אחת (כלכלית) בעיני זה גובל בהסתה.

 

[וויינער יואל]

חסום בנטפרי
יש אפשרות לעלות בדרך אחרת?

אצלי פתוח בנטפרי
אולי יש לך חסימה קהילתית

 

[קרעפט]

סה"כ ביחס לתמונה הציבורית הכוללת מדובר ב 4 מ' ש"ח עלובים

מדובר על מאות מליונים.

 

[yitzhak123]

אני חושב שהדברים חשובים
א. בשביל עצמנו, שנדע את האמת.
ב. "דע מה שתשיב"

לתועלת העניין, נא להשאיר את האשכול ענייני בלבד.

הזוי ובלתי נתפס: לא תאמינו כמה החרדים משלמים למדינה • צפו - כל רגע

סרטון עוצמתי עם כל הנתונים האמיתיים על החרדים, כמה מיסים הם משלמים לעומת החילוניים? כמה הם תורמים למדינה וכמה החילוניים? ומה גודל התקציב שהם נהנים ממנו לעומת זה של החילוניים? • צפו בנתונים הבלתי נתפסים

www.kore.co.il

(לא הצלחתי להעלות את הסרטון)

בסרטון נטען שבמיסים העקיפים (מע"מ וכדו') החרדים משלמים בשווה לחילונים, תוך התעלמות מזה שהחרדים צורכים פחות ולכן גם משלמים פחות (16% פחות למשק בית חרדי מלחילוני למרות שמשק בית חרדי גדול יותר בממוצע, לפי נתוני הלמ"ס 2018).

בנוגע למסים ישירים מוצג רק הפער בין שיעור העובדים החרדים לשאינן (17% לטענת הסירטון), תוך התעלמות משיעורי העבודות החלקיות והשכר הנמוך (תוצר ישיר של השכלה ירודה),
נתון ברור וכולל יותר הוא הנתון שבנק ישראל פרסם לפני כמה חודשים, לפיו משק בית חרדי משלם 1,517 שקל בחודש בממוצע ומשק בית חילוני 4,371 שקל מסים בחודש, כמעט פי 3.

וכן את תרומתם של ארגוני החסד במספרים.

שלקוחים מכתבה עיתונאית.

 

[קרעפט]

כמדו' שהדיונים עד היום התמקדו בעיקר בחלק של התרומה של החרדים מול הצרומה של החילונים.
אבל פה הוצג מכלול של מה שמקבלים יחסית
וכן את תרומתם של ארגוני החסד במספרים.

מבחינת החילונים רוב הפעילות של ארגוני חסד בעינם זה סוג של בית חולים תחת הגשר
אם יצאו לעבוד לא יצטרכו לארגוני חסד.

 

[למדן וידען]

בגדול - אין ספק שהציבור החרדי פחות תורם כלכלית למדינה מאשר הציבור החילוני הקלאסי

חולק על זה מכל וכל.
אין לי כח להיכנס לזה, אבל מעבר למה שכתבתי למעלה לא חסר בכלל אנשים שאני מכיר שהמשכורות שלהם גבוהות ומשלמים או אה מס הכנסה ושאר מרעין בישין.. וגם לא מעט חילונים שעובדים בשכר מינימום עם ילד או שניים ולא משלמים כלום.
יש משני הסוגים בכל המקומות.

 

[korot]

כמעט פי 3.

נניח
ואם הוא מקבל 1/8
בעוד הוא נותן 1/3 זה עוול משווע.

 

[yitzhak123]

ואם הוא מקבל 1/8

 

[korot]

נתון ברור יותר יכלול את הנתון שבנק ישראל פרסם לפני כמה חודשים, לפיו משק בית חרדי משלם 1,517 שקל בחודש בממוצע ומשק בית חילוני 4,371 שקל מסים בחודש, כמעט פי 3.

גם הנתון ש95 % מההכנסות ממיסים ישירים הם משלושת העשירונים העליונים
צריך לבדוק מה היחס שם בין חרדים לחילונים
(גם ל'תרומה' נטו, כאשר כאמור התמונה חייבת לכלול מה מקבלים בתמורה וכמה זה יחסית)

 

[למדן וידען]

בסרטון נטען שבמיסים העקיפים (מע"מ וכדו') החרדים משלמים בשווה לחילונים, תוך התעלמות מזה שהחרדים צורכים פחות ולכן גם משלמים פחות (16% פחות למשק בית חרדי מלחילוני למרות שמשק בית חרדי גדול יותר בממוצע, לפי נתוני הלמ"ס 2018).

לפי נתוני הלמ"ס שכולנו יודעים איך חרדים עונים להם..

בנוגע למסים ישירים מוצג רק הפער בין שיעור העובדים החרדים לשאינן (17% לטענת הסירטון), תוך התעלמות משיעורי העבודות החלקיות והשכר הנמוך (תוצר ישיר של השכלה ירודה),
נתון ברור וכולל יותר הוא הנתון שבנק ישראל פרסם לפני כמה חודשים, לפיו משק בית חרדי משלם 1,517 שקל בחודש בממוצע ומשק בית חילוני 4,371 שקל מסים בחודש, כמעט פי 3.

חייבי גיוס שחייבים לעבוד שחור..?

שלקוחים מכתבה עיתונאית.

באתרים חילוניים מובהקים, אנטיים בדר"כ...