דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[shira bira]

אבל כשהיא משווה את ההוצאות שלה לגיקית, ההשוואה חסרת משמעות אם היא לא מכניסה למשוואה את הוצאות הדיור שהם הסעיף המרכזי.
בלי להיכנס לעניין של הבחירה האישית של גובה המשכנתא.

אז ההשוואה חסרת משמעות ווצריך להדגיש את זה. הדרישה לפרט יותר אין לה תוקף.

 

[geekית מחשבים]

"פער מעמדות" זה כשזה לא בשליטה של האדם, את הפער שאת מביאה פה אפשר בקלות לסדר.
אבל באמת שזהו וכאן סיימתי. איך שאני רואה את זה - פשוט אבוד.

איך לסדר?
משכנתא של 6000 ל 30 שנה??
(כשאני ליטאית.. ואצטרך לתת לבנות...)

 

[shimשימי]

הצרפתים פשוט לא מוכנים לתפוס את זה שהמדינה שלהם לא יכולה להמשיך עם עול כזה של פנסיונרים על התקציב
זה לא הופך אותם לצודקים כשהם מפגינים אלא למנותקים שרוצים רק לחם ושעשועים.

זה רק מחזק את דברי

 

[shimשימי]

זה ההמוצע בכל העולם... המעמ בישראל נמוך יחסית

המע"מ נמוך כי יוקר המחייה גם ככה יקר
לא היית מצפה שהמעמ יעבור את ה17 אחוז
שגם ככה הכל פה יותר יקר מאירופה (בגלל שלל סיבות)

בתחום המזון למשל אנחנו יקרים יותר בין 20-30 אחוז מאירופה

 

[geekית מחשבים]

המע"מ נמוך כי יוקר המחייה גם ככה יקר
לא היית מצפה שהמעמ יעבור את ה17 אחוז

ברור שלא...
רק רציתי להראות שיש משהו יותר טוב גם אצלנו
גם אם אני לא טועה אין מע"מ ברוב העולם על מוצרי בסיס בכלל

 

[shira bira]

גם אם אני לא טועה אין מע"מ על מוצרי בסיס בכלל

רק על פירות ו ירקות

 

[geekית מחשבים]

רק על פירות ו ירקות

התכוונתי למצב לא בארץ

 

[רגע של ניצחון]

איך לסדר?
משכנתא של 6000 ל 30 שנה??
(כשאני ליטאית.. ואצטרך לתת לבנות...)

לא
מגורים בדירה זולה יותר

 

[ישר והפוך]

מבינה מהאשכול שהעולם מתחלק לשניים:
לאלו שמרוויחים שלושים אלף ש"ח לחודש, כששליש הולך למיסים והיתר להוצאות דיור, מחיה, חינוך והוצאות שוטפות עד מחנק,
ואלו שמרוויחים חמישית מהסכום, לא משלמים מיסים, מקבלים הנחות, מחזיקים בבעלות דירה גדולה אחת לפחות, עדיף שתיים, ואין להם שום הוצאות.

ברור לך שהחלוקה הזו נשמעת תלושה?
אותו אחד שיש לו דירה או שניים בבעלותו, יכול להיות גם בדיוק ההוא שמרוויח את השלושים פלוס לחודש
ואותו אחד שאין לו שום בסיס לדירה ולא רואה אפשרות כזו על הפרק, וממשיך לשלם שכירות בכאב כל חודש או שאולי זכה וקנה דירה (לא בבני ברק, לא ארבעה חדרים) ומשלם משכנתא גבוהה- הוא אותו אחד שגם מרוויח 6,000 ש"ח בחודש.
אה, ויש לו גם הוצאות נוספות. הוא לא מקבל הנחות כשהוא קונה במכולת, וגם לא בבתי הספר, ישיבות ותלמודי תורה. גם חברת החשמל לא ממש מתחשבת.

כלומר, פירוט ההוצאות לא מסביר למה מי שמשתכר יותר חודשי, נשאר עם פחות.
ההבדל היחיד הוא במס ובהנחות, שזה באמת מאד כואב. אבל עדיין הפער שנשאר הוא עצום. זה למה קוראים לזה ניתוק.

 

[geekית מחשבים]

לא
מגורים בדירה זולה יותר

אז כבר הסברתי, שאם אעבור לפריפריה ארוויח פחות מהפער שאחסוך במשכנתא...
אני לא גרה בדירת 5 חדרים ולא בפנטהאוז...

 

[geekית מחשבים]

מבינה מהאשכול שהעולם מתחלק לשניים:
לאלו שמרוויחים שלושים אלף ש"ח לחודש, כששליש הולך למיסים והיתר להוצאות דיור, מחיה, חינוך והוצאות שוטפות עד מחנק
ואלו שמרוויחים חמישית מהסכום, לא משלמים מיסים, מקבלים הנחות, מחזיקים בבעלות דירה גדולה אחת לפחות, עדיף שתיים, ואין להם שום הוצאות.

ברור לך שהחלוקה הזו נשמעת תלושה?
אותו אחד שיש לו דירה או שניים בבעלותו, יכול להיות גם בדיוק ההוא שמרוויח את השלושים פלוס לחודש
ואותו אחד שאין לו שום בסיס לדירה ולא רואה אפשרות כזו על הפרק, וממשיך לשלם שכירות בכאב כל חודש או שאולי זכה וקנה דירה (לא בבני ברק, לא ארבעה חדרים) ומשלם משכנתא גבוהה- הוא אותו אחד שגם מרוויח 6,000 ש"ח בחודש.
אה, ויש לו גם הוצאות נוספות. הוא לא מקבל הנחות כשהוא קונה במכולת, וגם לא במוסדות הלימודים. גם חברת החשמל לא ממש מתחשבת.

כלומר, פירוט ההוצאות לא מסביר למה מי שמשתכר יותר חודשי, נשאר עם פחות.
ההבדל היחיד הוא במס ובהנחות, אבל עדיין הפער שנשאר הוא עצום. זה למה קוראים לזה ניתוק.

אז שוב, עוד אחד שהוציא את דברי מהקשרם,
דיברתי על חלק ממקבלי ההנחות שמחזיקים בבעלותם יותר מדירה אחת,
שים לב שאני מדברת גם על כאלו שאין להם דירה (אין הון עצמי) ומרוויחים משכורות גבוהות,
שכבר שנים מנסים לחסוך הון עצמי לדירה שמתרחקת מהם בכל יום מחדש.
אין להם הנחות והם משלמים שליש משכורת מס...

 

[shimשימי]

ברור שלא...
רק רציתי להראות שיש משהו יותר טוב גם אצלנו
גם אם אני לא טועה אין מע"מ על מוצרי בסיס בכלל

יש הרבה דברים טובים אצלנו.(ארץ הקודש היא ארץ טובה ויפה אשר "עיני השם אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה"

אבל זה לא משנה את העובדה בכי הוא זה במה שאמרתי



באמת שלא מובנת הטענות שלך
מה את בעצם באה לומר
שאפשר לייעל את הקרטוריונים בקבלת הדרגה בתמת??

אז בהחלט אפשר ואף מוסכם ואין על זה שום וויכוח כלל

אבל רק לפני שיטפלו בזה שיטפלו בדברים הבאים
יוקר המחייה פה הוא יקר ביותר(בגלל המונופלים
אנשים עובדים פה יותר (בכמות שעות)מכל המדינות העולם המערבי(בגלל יוקר המחייה הגבוה ובמקום להתייעל בהתשלמויות ולימודים נוספים ,הם נקרעים תחת הנטל ולא משפרים את הרמת חיים שלהם)
הדיור הוא יקר יותר בפערים של עשרות אחוזים!!!(כנ"ל בגלל מונופול של רמ"י)
המדינה הזאת היא הכי לא שוויונית במערב
המדינה הזאת היא הענייה ביותר במערב

 

[אפיפית]

נראה לי צריך לחלק את זה לשניים
יש את נושא המיסים - דבר מתסכל מאוד לראות שהמדינה נוגסת 30% מהמשכורת
ובכנות עד שלא הגעתי לזה לא אחזתי כמה זה מתסכל (אני רחוקה מה 30 אבל עדיין לעיתים יורד לי מס)
חשבתי כמו הרבה פה עם כזו משכורת איך הם בכלל מתעצבנים
אבל אפשר להסתכל על זה שקניתם דירת שישה חדרים בבני ברק באה המדינה ולקחה שני חדרים
כמובן שתזעקו חמס מה זה הדבר הזה קנינו את זה במיטב כספינו
תתקבל עליכם הטענה מה אתם מתלוננים נשארה לכם דירת ארבעה חדרים בבני ברק יש אנשים שאין להם דירה בכלל?
לא מאמינה שיגיד אה נכון צודקים לא נורא שלקחו לי שליש דירה
אז פה זה בעצם אותו דבר
העצבים על המדינה לא סותרים את זה שאני מודה אלף פעמים להקב"ה שיש לנו משכורת מסודרת שמאפשרת לנו ב"ה לסיים את החודש )
והחלק השני זה המחיה היקרה פה בארץ שאין מי שלא מרגיש אותה בכיס
עשיתי השוואה בין דף מכירה של פסח שנה שעברה להשנה - לא להאמין הפער במחירים ...
ובאמת אנשים עם משכורות נמוכות - כמי שמרויחה משכורת יחסית יפה רואה את זה כניסים שהקב"ה עושה לאברכים
שהם מצליחים לסיים את החודש בשלום
ומכירה הרבה כאלו בסביבה הקרובה שחיים ומאושרים ורק להקב"ה יש הסבר איך זה קורה

 

[geekית מחשבים]

יש הרבה דברים טובים אצלנו.(ארץ הקודש היא ארץ טובה ויפה אשר "עיני השם אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה"

אבל זה לא משנה את העובדה בכי הוא זה במה שאמרתי

ברור

באמת שלא מובנת הטענות שלך
מה את בעצם באה לומר
שאפשר לייעל את הקרטוריונים בקבלת הדרגה בתמת??

אכן,ולא בהנחות אלא בהקטנת מיסים כמו ההחלטה האחרונה, שמיקרת את המעון בעוד 300 שח למי שאין לו הנחה אבל
כל בן זוג עובד יקבל עוד 2 נקודות זיכוי= פחות 470 מס בחודש לילד.

אז בהחלט אפשר ואף מוסכם ואין על זה שום וויכוח כלל

בינינו לא, אחרים כן, ואני עונה להם בשביל הגולשים האחרים...

אבל רק לפני שיטפלו בזה שיטפלו בדברים הבאים
יוקר המחייה פה הוא יקר ביותר(בגלל המונופלים
אנשים עובדים פה יותר (בכמות שעות)מכל המדינות העולם המערבי(בגלל יוקר המחייה הגבוה ובמקום להתייעל בהתשלמויות ולימודים נוספים ,הם נקרעים תחת הנטל ולא משפרים את הרמת חיים שלהם)
הדיור הוא יקר יותר בפערים של עשרות אחוזים!!!(כנ"ל בגלל מונופול של רמ"י)
המדינה הזאת היא הכי לא שוויונית במערב
המדינה הזאת היא הענייה ביותר במערב

בהחלט

 

[shimשימי]

בינינו לא, אחרים כן, ואני עונה להם בשביל הגולשים האחרים...

גם הגולשים האחרים לא יחלקו עליך
אם יטפלו במה שאמרתי

תראי..
בכל מדינה בעולם יש מעמד גבוה יש נמוך ויש ביניים

במדינה בישראל מעמד הביניים נשחק לא בגלל המעמד הנמוך כפי שאת מובילה בטענותייך

אלא הוא נשחק בגלל המעמד הגבוה (ובעומק יותר המונופולים כפי שהוכחתי לעיל)

ממילא במידה ויבוא גבר כמו ירון זליכה(לפחות ככה הוא נראה לי)

ויפרק אותם

אז בהחלט מה שאת אומרת יהיה מוסכם על כולם

ברגע שגם ככה יקר וקשה לחיות פה
את לא מצפה שמי שנמצא בשכבה הנמוכה (בין השאר וחלק גדול מהסיבות שמניתי)
יסכים לשינוי דרגת התמת

בערך כמו ליברמן שאמר בזמנו שהעלאה את גיל הפרישה לנשים בטענה שהוא רוצה להשוות את הנשים לגברים
שלא יהיה חלילה אפלייה

 

[geekית מחשבים]

גם הגולשים האחרים לא יחלקו עליך
אם יטפלו במה שאמרתי

תראי..
בכל מדינה בעולם יש מעמד גבוה יש נמוך ויש ביניים

במדינה בישראל מעמד הביניים נשחק לא בגלל המעמד הנמוך כפי שאת מובילה בטענותייך

אלא הוא נשחק בגלל המעמד הגבוה (ובעומק יותר המונופולים כפי שהוכחתי לעיל)

ממילא במידה ויבוא גבר כמו ירון זליכה(לפחות ככה הוא נראה לי)

ויפרק אותם

אז בהחלט מה שאת אומרת יהיה מוסכם על כולם

ברגע שגם ככה יקר וקשה לחיות פה
את לא מצפה שמי שנמצא בשכבה הנמוכה (בין השאר וחלק גדול מהסיבות שמניתי)
יסכים לשינוי דרגת התמת

זאת לא היתה כוונתי,
הדיון כאן התחיל בזה שהיו ניקים שמחו נגד השינוי האחרון, וראיתי לצורך להראות כאן את הצד שיהנה מההטבות גם...

 

[shimשימי]

זאת לא היתה כוונתי,
הדיון כאן התחיל בזה שהיו ניקים שמחו נגד השינוי האחרון, וראיתי לצורך להראות כאן את הצד שיהנה מההטבות גם...

גם על זה.

החכים החרדים מדברים לחרדים בעלי המעמד הנמוך
כפי שהסביר לך (כמדומני הגולם מפראג לעיל)

ממילא ברור שאם כל קמפיין הבחירות הם צעקו בלי שוב יוקר המחייה
וסוף סוף יש בשורה(שגם היא לא כל כך בשורה למען האמת
כי רק המשכנתאות השכירויות החשמל ועוד שלל מוצרים עלו בכל כך הרבה
שכבר לא בטוח שזה יהיה אותו סכום כמו לפני ..אבל לא משנה)

וסוף סוף הגיע בשורה כמים קרים לנפש עייפה שמחכה כבר לבשורה
קצת יותר מלבבת מחד פעמי ושתייה מתוקה

והופה ...
גם זה מסתבר שלא בדיוק

לכן הזעם!!

הזעם הוא לא עלייך
אלא על הצניגים החרדים שמדברים הרבה ועושים מעט

 

[...Naomi]

אכן,ולא בהנחות אלא בהקטנת מיסים כמו ההחלטה האחרונה, שמיקרת את המעון בעוד 300 שח למי שאין לו הנחה אבל
כל בן זוג עובד יקבל עוד 2 נקודות זיכוי= פחות 470 מס בחודש לילד.

שימי לב שאת מביאה דוגמאות ספציפיות ומדברת עליהם.
בזה שמנגנון ההנחות פה בארץ שגוי אני מסכימה-

מה ההגיון בכך שיכול להיות אדם עם הצהרת הון של 10 מש"ח, משכותר של 100K ובגלל שאין לו דירה רשומה על שמו הוא יכול לזכות במחיר למשתכן במיליון שח סבסוד?
מה ההגיון בכך שמקבילו שלא הצליח להוציא בגרות כי טיפל באמו החולה, ירש שמינית דירה בדימונה ובמקביל ים חובות על טיפולים רפואיים, לא יהיה זכאי?
מה ההגיון שאדם שמכניס אלפים על השכרת דירה לא חייב לשלם מס?
וכמו שאת מתלוננת למעשה-
מה ההגיון שהמס/ההנחות נקבעות רק לפי ההכנסה החודשית ולא לפי כל ההון? או לפחות לנכות דיור בסיסי למי שאין דירה משלו.

אבל ההטבה הנוכחית בכלל לא פותרת את העוולות שאת מדברת עליהם. גם אותו ילד שמנת מתל אביב שיש לו 3 דירות במגדלי היוקרה בעיר יקבל את זיוכי המס הזה
מנגנון ההנחות נותר דפוק בדיוק כשהיה. ההבדל הוא שהוא מתקן טיפה עוולה אחרת שקיימת (מיסים גבוהיים מאד למעמד הביינים) ואת נהנית ממנה.
שבוע הבא תוכלי לפתוח אשכול חדש ולזעוק שבעלי דירות מקבלים את ההטבה הזאת בעוד יש לך חברות שלא מצליחות לחסוך להון עצמי.

 

[shimשימי]

מה ההגיון שאדם שמכניס אלפים על השכרת דירה לא חייב לשלם מס?

אם יהיה מס הוא יגולגל לשוכרים
ומי שיפסיד זה הם
שגם ככה קשה להם.

 

[geekית מחשבים]

שימי לב שאת מביאה דוגמאות ספציפיות ומדברת עליהם.
בזה שמנגנון ההנחות פה בארץ שגוי אני מסכימה-

מה ההגיון בכך שיכול להיות אדם עם הצהרת הון של 10 מש"ח, משכותר של 100K ובגלל שאין לו דירה רשומה על שמו הוא יכול לזכות במחיר למשתכן במיליון שח סבסוד?
מה ההגיון בכך שמקבילו שלא הצליח להוציא בגרות כי טיפל באמו החולה, ירש שמינית דירה בדימונה ובמקביל ים חובות על טיפולים רפואיים, לא יהיה זכאי?
מה ההגיון שאדם שמכניס אלפים על השכרת דירה לא חייב לשלם מס?
וכמו שאת מתלוננת למעשה-
מה ההגיון שהמס/ההנחות נקבעות רק לפי ההכנסה החודשית ולא לפי כל ההון? או לפחות לנכות דיור בסיסי למי שאין דירה משלו.

נכון זה בדיוק מה שאני אומרת.

אבל ההטבה הנוכחית בכלל לא פותרת את העוולות שאת מדברת עליהם. גם אותו ילד שמנת מתל אביב שיש לו 3 דירות במגדלי היוקרה בעיר יקבל את זיוכי המס הזה

היא כן מתקנת את העוול קצת

מנגנון ההנחות נותר דפוק בדיוק כשהיה. ההבדל הוא שהוא מתקן טיפה עוולה אחרת שקיימת (מיסים גבוהיים מאד למעמד הביינים) ואת נהנית ממנה.

מנגד תיהיה אולי אפשרות להגדיל גם את ההנחות כי רק מי שצריך אותן יקבל באמת... לא כמו היום...
נכון שגם אנשים שמסתדרים מצוין יהנו מיזה, אבל סה"כ המדינה לוקחת מהם קצת פחות...
זה שונה מהנחה...

ואני רוצה שהנציגים החרדים לא יפריעו לפחות מפלגות אחרות לעזור לי גם