עניין של פוליטיקה? מה שורש העניין?

[~רחלי~]

שלום לכל המוזיקאים שפה,
אני לא יודעת איך לשאול את השאלה במונחים כי אני מתחילה, אבל אנסה.
אולי יש לכם מושג/ סיבה הגיונית למה השוני בין שמות התווים- פסנתר למשל לעומת קלרינט?
כלומר למה צליל לה בפסנתר יקרא בשם אחר בקלרינט? וכתוצאה מכך שוני בשמות הסולמות?
מישהו שמבין אולי בתולדות המוזיקה וידע לסבר את אוזני מאיפה התחיל השיבוש...
תודה!

 

[Violinist]

שלום לכל המוזיקאים שפה,
אני לא יודעת איך לשאול את השאלה במונחים כי אני מתחילה, אבל אנסה.
אולי יש לכם מושג/ סיבה הגיונית למה השוני בין שמות התווים- פסנתר למשל לעומת קלרינט?
כלומר למה צליל לה בפסנתר יקרא בשם אחר בקלרינט? וכתוצאה מכך שוני בשמות הסולמות?
מישהו שמבין אולי בתולדות המוזיקה וידע לסבר את אוזני מאיפה התחיל השיבוש...
תודה!

את מתכוונת לA B C לעומת לה סי דו?

 

[M.O]

למה השוני בין שמות התווים- פסנתר למשל לעומת קלרינט?

איזה שוני?
אם מנגנים באותו סולם זה יהיה אותם תוים עם אותם שמות.
מה שיכול להיות אולי שמשתמשים באותיות:
דו- C
רה- D
מי- E
פה- F
סול- G
לה- A
סי- B

אם לא לזה התכוונת, אז תסבירי יותר ואולי אני אוכל לענות.

 

[Violinist]

את מתכוונת לA B C לעומת לה סי דו?

אם כן אז זה פשוט ענין של מקומות ובכל הכלים אפשר לכתוב גם ככה וגם ככה....

 

[יוסף יצחק פרקש]

שלום לכל המוזיקאים שפה,
אני לא יודעת איך לשאול את השאלה במונחים כי אני מתחילה, אבל אנסה.
אולי יש לכם מושג/ סיבה הגיונית למה השוני בין שמות התווים- פסנתר למשל לעומת קלרינט?
כלומר למה צליל לה בפסנתר יקרא בשם אחר בקלרינט? וכתוצאה מכך שוני בשמות הסולמות?
מישהו שמבין אולי בתולדות המוזיקה וידע לסבר את אוזני מאיפה התחיל השיבוש...
תודה!

בגלל המנעד השונה.

 

[Violinist]

בגלל המנעד השונה.

מה זאת אומרת.....
המנעד לא משנה את שם הצליל לכל צליל יש מספר רעידות שנמדד בהרץ... וזה נשאר ככה בכל כלי שיהיה יתכן שרושמים במפתחות שונים או עושים שינויים לכל כלי בגלל המנעד.. אבל הגובה צליל ושמו יהיו תמיד מקבילים

 

[קלאסיקה]

הכוונה כנראה לזה שה'דו' של הקלרינט מצלצל שני תווים מתחת הדו הרגיל (בסי במול).
אגב, הרבה כלים שונים מבחינת הצליל שלהם ולכן כאשר כותבים תווים לתזמורת צריך לכתוב לאותם כלים תווים בסולם גבוה יותר כך שיתאימו לסולם האונברסלי של שאר הכלים. (בשפה המקצועית: טרנספוזיציה)
למה זה? שאלה מעניינת, יכול להיות שזה ענין של נוחות. למשל בקלרינט, הכפתורים מסודרים בסדר עולה ויותר נח להתחיל בסולם של דו רה מי, במקום לקרוא לזה סי במול, דו, רה.

 

[M.O]

הכוונה כנראה לזה שה'דו' של הקלרינט מצלצל שני תווים מתחת הדו הרגיל (בסי במול).

זה אומר שלסי במול קוראים בקלרינט דו?
והדו הוא בעצם רה?

 

[Violinist]

הכוונה כנראה לזה שה'דו' של הקלרינט מצלצל שני תווים מתחת הדו הרגיל (בסי במול).
אגב, הרבה כלים שונים מבחינת הצליל שלהם ולכן כאשר כותבים תווים לתזמורת צריך לכתוב לאותם כלים תווים בסולם גבוה יותר כך שיתאימו לסולם האונברסלי של שאר הכלים. (בשפה המקצועית: טרנספוזיציה)
למה זה? שאלה מעניינת, יכול להיות שזה ענין של נוחות. למשל בקלרינט, הכפתורים מסודרים בסדר עולה ויותר נח להתחיל בסולם של דו רה מי, במקום לקרוא לזה סי במול, דו, רה.

וואו... לפחות כותבים על זה שזה טרנספוזיציה -2 ?? באיזה עוד כלים זה קיים?!

 

[~רחלי~]

הכוונה כנראה לזה שה'דו' של הקלרינט מצלצל שני תווים מתחת הדו הרגיל (בסי במול).
אגב, הרבה כלים שונים מבחינת הצליל שלהם ולכן כאשר כותבים תווים לתזמורת צריך לכתוב לאותם כלים תווים בסולם גבוה יותר כך שיתאימו לסולם האונברסלי של שאר הכלים. (בשפה המקצועית: טרנספוזיציה)
למה זה? שאלה מעניינת, יכול להיות שזה ענין של נוחות. למשל בקלרינט, הכפתורים מסודרים בסדר עולה ויותר נח להתחיל בסולם של דו רה מי, במקום לקרוא לזה סי במול, דו, רה.

לזה בדיוק התכוונתי,
זה יותר נח?
זה דורש לכתוב לכל כלי תווים במיוחד!
ולעשות לבד את הטרנספוזציה כשמנגנים עם כלים אחרים..
זה מה שאני מנסה להבין מה ההגיון שעומד מאחורי זה...

 

[קלאסיקה]

זה אומר שלסי במול קוראים בקלרינט דו?
והדו הוא בעצם רה?

בדיוק ככה.

 

[M.O]

בדיוק ככה.

באיזה עוד כלים זה?
בחיים לא שמעתי על זה,
זה מוזר שזה ככה,
צליל דו הוא לא תמיד דו? זה הזוי!

 

[קלאסיקה]

וואו... לפחות כותבים על זה שזה טרנספוזיציה -2 ?? באיזה עוד כלים זה קיים?!

כותבים פשוט בסולם שגבוה בטון מעל הסולם של שאר הכלים.
זה קיים בחצוצרות מסוימות, קלרינט, קלרינט בס, קרן יער ועוד כמה כלים.

לזה בדיוק התכוונתי,
זה יותר נח?
זה דורש לכתוב לכל כלי תווים במיוחד!
ולעשות לבד את הטרנספוזציה כשמנגנים עם כלים אחרים..
זה מה שאני מנסה להבין מה ההגיון שעומד מאחורי זה...

אני חושב שזה יותר נח לנגן עצמו, המעבד והמנצח באמת צריכים לשבור את הראש לחשבן את זה. בתוכנות תווים יש אופציה לטרנספוזיציה באופן אוטומטי.

 

[קלאסיקה]

באיזה עוד כלים זה?
בחיים לא שמעתי על זה,
זה מוזר שזה ככה,
צליל דו הוא לא תמיד דו? זה הזוי!

מתוך ויקיפדיה:
"מוזיקה נכתבת לכלים שונים בשינוי סולם הבסיס (במקרה זה הטרנספוזיציה היא רק בכתיבה, ואין שינוי בצליל הנשמע). למשל קלרנית סי במול (הזזה בטון למעלה), סקסופון אלט במי במול (הזזה בטון וחצי למטה), וכו'."

 

[~רחלי~]

זהו, שאני לא מצליחה להבין מה הסיבה.
אי שם בתולדות המוזיקה למה החליטו לקרוא לצליל דו בפסנתר שהוא יקרא בקרן יער X ובקלרינט Y.

 

[~רחלי~]

בגלל המנעד השונה.

תוכל להרחיב?

 

[Violinist]

תוכל להרחיב?

אחרי ש זה באמת נכון כמו שכתבו פה אז זה פשוט..יותר נח לכלים מסוימים שמתחילים בסי במול או במי במול ויש שלוש אוקטבות (בקלירנט אם אני לא טועה) אז זה יותר נח לכתוב שהמנעד הוא מדו עד דו ולכתוב גם תוים לפי המפתחות הרגילים מאשר להוסיף עוד תוים עם קוים מתחת לחמשה... או לכתוב שלושה מפתחות שונים... שיבלבל את הנגן... וככה נשארים רק עם שתים אבל זה עדיין מוזר שזה באמת ככה וזה באמת מסבך את החיים למנצח ולמי שכותב תוים למקהלה

 

[M.O]

ולכתוב גם תוים לפי המפתחות הרגילים מאשר להוסיף עוד תוים עם קוים מתחת לחמשה... או לכתוב שלושה מפתחות שונים... שיבלבל את הנגן...

לדעתי היה הרבה יותר פשוט אם היה מפתח מיוחד לכלים האלו,
עדיין לא הבנתי למה לשנות את השם של הצליל.

 

[Violinist]

לדעתי היה הרבה יותר פשוט אם היה מפתח מיוחד לכלים האלו,
עדיין לא הבנתי למה לשנות את השם של הצליל.

מפתחות חדשים חוץ מהשלושה היו הרבה יותר מסבכים את המנצח והכותבים של המקהלה וגם לעשות מפתח לכל כלי עם מנעד שונה זה מוגזם וברור שלכתוב טרנספוזיציה זה פחות מסבך...אבל עדיין זה תמוה... לקרוא לזה שם אחר כשבעיקרון לתו דו יש מספר הרץ מסוים מאוד ופתאום זה משתנה...

 

[נתנאל 1]

שלום לכל המוזיקאים שפה,
אני לא יודעת איך לשאול את השאלה במונחים כי אני מתחילה, אבל אנסה.
אולי יש לכם מושג/ סיבה הגיונית למה השוני בין שמות התווים- פסנתר למשל לעומת קלרינט?
כלומר למה צליל לה בפסנתר יקרא בשם אחר בקלרינט? וכתוצאה מכך שוני בשמות הסולמות?
מישהו שמבין אולי בתולדות המוזיקה וידע לסבר את אוזני מאיפה התחיל השיבוש...
תודה!

אני לא בטוח אבל אני חושב שכמו שמ'דו' עד 'דו' אין דיאזים ובמולים, ואם רצים את אותו מרווח מ'רה עד 'רה' מתווספים דיאזים וכו'
ככה בקלרינט אפשר לזוז חור חור בלי ה'דיאזים של הכלי' הבעיה היא שכנראה לגודל של הכלי ולמנעד שלו יותר מתאים לעשות את המרווחים הנקיים של החורים בלי דיאזים - 2 טונים מתחת או מעל, מה שזה..

(דהיינו, מדו עד דו בפסנתר זה רק קלידים לבנים, אז בקלרינט חור חור בלי ברזלים ודיאזים של הכלי איך שהוא בנוי, כל התזוזה הזאת בלי ה'שחורים' של הקלרינט זה יוצא 2 טונים מעל או מתחת..)


לענ"ד רוב הנגנים כמו שהם יודעים שבסולם דו מינור בפסנתר יש להם 3 שחורים, אז אם יגידו להם דו מינור בקלרינט לא יהיו להם שם 3 שחורים כי הכלי בנוי אחרת, לכן כנראה עדיף לרשום להם לפי הפסנתר באמת, רק שהפסנתר מכוון על גובה צליל אחר..

מי שמנגן רק קלרינט לכאורה זה לא אמור לשנות לו והוא יכול בתכלס ללמוד לפי השמות האמיתיים של הצלילים שיוצאים לו מהכלי, אבל נגנים שמנגנים על הרבה כלים וגם על קלרינט פה מתחילה הבעיה

שלא נדבר על אנשים עם שמיעה אבסולוטית שזה בכלל יכול לשגע אותם...