דרוש מידע ענין חשוב לדבר עליו...

[הגיוני]

אני לא יודעת אם פה זה המקום שיוכל להועיל בנושא,
אבל אני כן חושבת שיש כאן בחורות ואמהות לבחורות...

חיכיתי אתמול לאוטובוס בין עירוני בבני ברק, וכנראה עקב הבחירות צימצמו מאד את האוטובוסים.
עמדתי בתחנה מעל שלושת רבעי שעה וכשסוף סוף הגיע אוטובוס הוא היה האוטובוס שעובר בעוד ערים חוץ מהעיר שרציתי להגיע. מה שאומר שהדרך התארכה לפחות ב20 דקות.
אני עולה לאוטובוס וחושכות עיניי, כל הזמן שחיכיתי בתחנה עודדתי את עצמי שלפחות עוד מעט אני יעלה לאוטובוס ויוכל סוף סוף לשבת עם כל השקיות.
אך כמובן שהאוטובוס היה מפוצץ . התקדמתי באוטובוס ואני רואה שרוב היושבות הן בחורות צעירות ובלי בושה, יש כבר כמה עומדות מבוגרות.
אני לא מאלו שידרשו לקום לי אפילו שב"ה אני במצב מיוחד בחודש מתקדם.
וכשראיתי שכולן כבר ראו שיש נשים שעומדות ואף אחת לא מתכוננת לנסות להציע את מקומה, ראיתי שעל המדרגות יושבות שתי ילדות קטנות בגילאי 8-10.
ושאלתי אם יש מצב שיתנו לי לעבור לבפנים, כנראה שבכל זאת זאת בעיה שלי שעליתי לאוטובוס מלא ורציתי לפחות לשבת עם כל השקיות במדרגה הכי נמוכה, לא נעים-אבל אין הרבה ברירות.
ואז קמה אחותן הגדולה של היושבות שישבה על כסא ואומרת לי בלי בושה שעוד מעט אמורה לעלות בת דודה וזה שמור לה.
על המדרגות!
שאלתי אותה אם היא לא מתבישת, וכנראה שאז היא קצת התחילה להתביש, וחזרה לשבת יפה במקומה הנח,
ואני בלי שהבנות הועילו בטובן לקום רגע כדי לאפשר מעבר, פילסתי את דרכי מעליהן בנס ללא נפילה והתישבתי על המדרגה הפנימית, שכל תחנה אני צריכה להעמד עם כל כובד משקלי...
לא מדברת על זה שכל הדרך קיבלתי על הראש רגליים ונעליים של שתי החמודות שישבו על המדרגה מעלי והיו קצת עצבניות שמישהי נידחפה להן , ובמיוחד שראו שגם אחותן הגדולה לא ממש מעודדת את זה...

השאלה שלי מה אפשר לעשות?!?!
במי הבעיה?
למה כשאני הייתי בחורה לא היה מצב שאשה נשואה תעמוד ואני אשב???????????

אני בכלל לא מדברת על ההשפלה שסיפור כזה גורם לאשה.
תאמינו לי שמבחינתי הבחורות שישבו בנח ובכיף יצאו בעיני מושפלות פי כמה, הבעיה שהן אפילו לא מודעות לזה........

 

[רחל סרולוביץ]

אני מבינה אותך מאד,
זה מכעיס, מקומם ולא מובן.
אני חושבת שכשאשה עולה לאוטובוס ולא רואה שדמותה העומדת רומזת לאי מי מהבחורות היושבות לקום עבורה, יכולה לשאול בעדינות ובלי כעס בחורה כזו או אחרת אם אפשר בבקשה לשבת כי קשה לה לעמוד.
זה נשמע מוזר, אבל בעצמי נוכחתי באישה שעשתה זאת והערכתי אותה מאד.

ומילת זכות על הבחורות-
נכון, הן בחורות, נכון, הן לא סוחבות, נכון, הן חזקות יותר....
אבל כדאי לא לדון אותן, גם הן עשויות להיות עייפות מאד, עם רגליים כואבות מאד, או לא מרגישות טוב...

 

[אדם לעמל יולד]

הבעיה שהן אפילו לא מודעות לזה........

אמרת את התשובה.

 

[חוקרנוב]

לצערינו זה תשקיף של חינוך גרוע לא נעים לומר אבל בנ"ל צריך שיפור,יש מין מציאות כזאת מין בולמוס שאדם חייב לראות את עצמו משהוא בסטייל של השואה ולא רואה את השני ממטר. חובה על הורים ומחנכים לדבר על זה.

 

[צימוק]

בעייה ידועה שכל המבוגרים חוו, אבל מה יעשה צעיר שרוצה ליסוע במצב ישיבה בתשלום, איך עליו לברר מי הנוסעים שיעלו, אולי לקחת מונית ?
אני ומשפחתי לפעמים נודדים עד לתחנה ראשונה כדי לזכות במקומות ישיבה, האם הוגן להקים אותנו אח''כ ?
אכן לבושתנו במקומות חילוניים קמים חצי אוטובוס לאשה במצב מיוחד.

 

[הגיוני]

ומילת זכות על הבחורות-
נכון, הן בחורות, נכון, הן לא סוחבות, נכון, הן חזקות יותר....
אבל כדאי לא לדון אותן, גם הן עשויות להיות עייפות מאד, עם רגליים כואבות מאד, או לא מרגישות טוב...

מסכימה עם כל מילה.
אבל לפחות להראות אכפתיות..

 

[מטיילת]

ממש עצוב לשמוע שזה החינוך שלנו!!!
באופן כללי צריך גם לדון לכף זכות... אי אפשר לדעת מה עבר על כל אחת היום....

 

[צימוק]

מסכימה עם כל מילה.
אבל לפחות להראות אכפתיות..

מה הכוונה להראות איכפתיות, להגיד 'מאד הייתי רוצה לקום לך, אבל בסוף לא...' ?

 

[דפוס פוסטר]

אכן לבושתנו במקומות חילוניים קמים חצי אוטובוס לאשה במצב מיוחד.

עצוב כמה שזה נכון.
לי קמו אנשים ממש מבוגרים כדי שאשב בחלק הקדמי של האוטובוס וחלילה לא אתקדם עוד 2 מטר לחלק האחורי שהיה ריק.

 

[הגיוני]

מה הכוונה להראות איכפתיות, להגיד 'מאד הייתי רוצה לקום לך, אבל בסוף לא...' ?

להציע לפחות לקחת את השקיות,
להושיב עליהן את אחותן בת ה3 שאפילו לא משלמת ותופסת כסא.
ולפחות להראות כאילו תרות אחר מקום פנוי.

 

[efrat1]

נושא שנטחן כבר הלוך וחזור.
פתרון, לעת עתה, אין.

 

[צימוק]

זה קורה גם באוטובוס מלא ומפוצץ בערבוביה שיושבים גברים ולא קמים לנשים, כי אי אפשר לעמוד באוטובוס מפוצץ מבלי להתחכך בתערובת ולשמור על העיניים. מה יעשו ילכו ברגל ? יקחו מונית ?
אולי במצב מיוחד יש זכאות לשבת במקומות הקדמיים המיועדים למוגבלים (זו לא בושה), וצריך לבקש מהנהג להסב תשומת לבם למדבקה.

 

[אפכא מסתברא]

להעביר את האשכול לפורום 'חדר מורים'...
וקודם כל צריך לחנך את ההורים.

 

[צימוק]

זוכר גם בתור ילד, הזקנים היו מקימים אותנו בכּח, ואפילו נוזפים במי שלא שׂם לב, לא חושב שקמתי ברצון, למרות שהיינו פחות חצופים מהיום.

 

[גדולה מהחיים:)]

הם מודעת לזה יפה מאוד,
והם גם מתפדחות רק שהם אומרות לעצמם תרוצים שיצדיקו את ההתנהגות שלהם
הם אומרות לעצמם כאילו מה " אני לא עייפה ,גם לי קשה אז מ אם אני צעירה וכו' "
מסכימה איתך שזה לא בסדר וצריך לקום ( אני תמיד קמה)
במיוחד שזה נשים מבוגרות או 'במצבים מיוחדים'

אך אני אומרת לך מה עובר לנו -הצעירות בראש באותו הזמן .(גם אלה שקמות): "שתכלס , אולי אנחנו יותר צעירת אבל למה שאני יקום גם אני עייפה ... ז"א - אם היא לא ממש מבוגרת או בהריון למה שנקום לה?...."

שוב, לא שאני אומרת שזה נכון ההתנהגות שלהם , והתורה שלנו מצווה " והדרת פני זקן " אבל אני רק מציגה לך את הצד השני (בתור אחת שתמיד קמה!!)

ואם כבר העלית את הנושא אז אולי זה באמת הזדמנות לפנות לכל הנשים המבוגרות שמצפות שאם אני צעירה ואין מקום באוטובוס שאני יקום להם
שאתן עולות על אוטובוס בין עירוני ואומרים לכם שאין מקום.
זה ממש לא הוגן לעלות על דעת שבכול מצב יקומו לי.. זה להעמיד במצב לא נעים ...
ואתן צריכות לקחת בחשבון שאם אתן עולות על אוטובוס מלא, אתן תעמודנה!!!
וגם אם יש משהי שמתחשבת בך. תגידי לה שאת לקחת בחשבון שלא יהיה לך מקום, ולא לקפוץ על המציאה ולתת לה לעמוד. או לפחות להתחלק איתה בדרך.
מבטיחה לך שגם לה קשה נכון שפחות ממך אבל גם היא רוצה לשבת והיא גם עייפה

בתקווה להבנה....
ומוחה על התנהגות של הבנות אתמול

 

[הגיוני]

ואם כבר העלית את הנושא אז אולי זה באמת הזדמנות לפנות לכל הנשים המבוגרות שמצפות שאם אני צעירה ואין מקום באוטובוס שאני יקום להם
שאתן עולות על אוטובוס בין עירוני ואומרים לכם שאין מקום.
זה ממש לא הוגן לעלות על דעת שבכול מצב יקומו לי.. זה להעמיד במצב לא נעים ...
ואתן צריכות לקחת בחשבון שאם אתן עולות על אוטובוס מלא, אתן תעמודנה!!!
וגם אם יש משהי שמתחשבת בך. תגידי לה שאת לקחת בחשבון שלא יהיה לך מקום, ולא לקפוץ על המציאה ולתת לה לעמוד. או לפחות להתחלק איתה בדרך.
מבטיחה לך שגם לה קשה נכון שפחות ממך אבל גם היא רוצה לשבת והיא גם עייפה

צודקת בכל מילה!!!
אני גם הייתי בחורה עד לא מזמן, ולכן בידיוק אני לא ניגשת ולא דורשת.
ולגבי זה שעולות נשים לפעמים אין ברירה ואתמול לדוגמ היה אוטובוס פעם בשעה.
אני לא מדברת ספציפית על המיקרה שלי, אלא על כל הנושא בכלליות.
זה נכון שגם בחורות רוצות לשבת וזה בסדר ונכון, אבל שוב- להראות נכונות,
לא יקרה כלום אם ישבו 3 בספסל......

 

[רוקי]

כבר היה פה אשכול כזה בעבר. והנושא נטחן עד דק.

 

[-LIGA]

אכן לבושתנו במקומות חילוניים קמים חצי אוטובוס לאשה במצב מיוחד

אכן!
לימוד זכות על הציבור הכללי.
יותר עוזרים לנשים עם עגלות, יותר קמים לנשים במצבים!

וכל הנושא הזה חורה לי מאד.
לדעתי זה גם נובע מזה שמורות ואמהות לא מדברות עם הם הבנות על נושא של אישה במצב מיוחד כי זה לא צנוע. (וכמובן עם הבנים) אז נא לעדכן את מי שעדיין לא יודע: כל זאטוט יודע מה זה אישה במצב מיוחד. לא צריך לפתוח את הנושא ולדבר על זה חופשי, אבל כן צריך לעשות פעם אחת שיחה, ולהסביר בעדינות שצריך לקום. ולדעתי, בחורים ובחורות צריכים לקום לכל אשה נשואה. (הרי יש את החודשים הראשונים שלא רואים כלום, אבל העייפות והבחילות בחודשים אלו יותר קשים)

 

[מנוחהלה]

אכן!
לימוד זכות על הציבור הכללי.
יותר עוזרים לנשים עם עגלות, יותר קמים לנשים במצבים!

הלואי, הלואי.
כמי שנוסעת מדי יום בתח"צ בערים חילוניות שונות,
אני מגלה שאני היחידה (!) שקמה לקשיש או לאישה הרה.
זה לא מעניין אף אחד שם. מקסימום תוקעים את הראש יותר חזק במסך, לפעמים גם זה לא.

 

[שרינה]

אני יגיד לכן מה הפתרון:
קדם הצעת חוק שהמושבים הראשונים באוטובוס הם למבוגרים ונשים במצב, כמו שיש מקום מיוחד לנכים