עזרה עסק שמסרב לבטל עסקה ולהחזיר תשלום - כשהביטול תוך 48 שעות- מה הייתם עושים?

[bekkiback]

פנית להגנת הצרכן?

עוד לא.
מסתבר שבקרוב.

מה חטאתי שגם ללכת לחפש ולהתייעץ עם רב אני צריכה....

 

[טחינה גולמית]

שרות הגנת הצרכן- אינו תביעה בבית המשפט. ואין שום סיבה לשאול רב לפני.
הם פשוט מגשרים בינך לבית העסק ועושים עבודה נפלאה במקרים שבית העסק מנסה את שיטת "מצליח"
מספר פעמים קרה לי לאחר שהתלוננתי שפתאום קיבלתי טלפון ממנהל העסק ותוך יום הרהיט הוחלף וכד'
הם פשוט שולחים מכתב לבית העסק והעסק צריך להגיב...

 

[bekkiback]

שרות הגנת הצרכן- אינו תביעה בבית המשפט. ואין שום סיבה לשאול רב לפני.
הם פשוט מגשרים בינך לבית העסק ועושים עבודה נפלאה במקרים שבית העסק מנסה את שיטת "מצליח"
מספר פעמים קרה לי לאחר שהתלוננתי שפתאום קיבלתי טלפון ממנהל העסק ותוך יום הרהיט הוחלף וכד'
הם פשוט שולחים מכתב לבית העסק והעסק צריך להגיב...

אני מניחה שזו התראה לפני קנסות.

 

[טחינה גולמית]

אני מניחה שזו התראה לפני קנסות.

לא נראה לי שיש להם סמכות לתת קנסות
עצם זה שבית העסק רואה שהלקוח רציני יודע את החוק, ולא מתקפל גורם להם לרצות אותו ומהר.
זה לא מוסיף לבית העסק מוניטין להיות ברשימה השחורה של הגנת הצרכן.
הם גם מעדכנים כל הזמן על מצב הפניה (טרם התקבלה תגובה מבית העסק, שלחנו עוד מכתב....וכו...)

 

[cantor]

אני חושבת שמבחינה הלכתית אסור לך לתבוע, אלא אם כן זה היה מיקח טעות.

כנראה ע"פ הלכה מותר ללכת ולהתלונן או לפחות לאיים ברצינות משום מנהג מדינה שאם זה ההלכה במדינה כאן אז זה קובע עי' השוכר את האומנין ולחזי פועלים היכי מיתגרי...
אבל ברור שצריך לשאול רב...

 

[pnina912100]

מסתבר
אבל יש הבדל אחד קטן (או אולי גדול)
פעם זה היה הרוב המוחלט שחגגו/גנבו/גזלו
היום זה אחוז מזערי (כרגע)

מה שמדהים זה הפרדוקס
בעבר הם גנבו אותנו בשם החוק
(לא יכולים לבטל עסקה אחרי שנכנס למחברת/למחשב/חשבונית)
והיום הם גונבים בשם ההלכה
(אסור ללכת לבית משפט/להתלונן/משטרה וכו')

מצחיק שנתינת זיכוי נחשבת כגזל,
אולי לא פייר, לא יפה,
זה שבן אדם קונה ואחרי כמה שעות מחליט להתחרט ועוד מאבד את הפתק לא עושה את בעל החנות לגזלן.

 

[חני בנני]

בכל פעם שמתעוררת שאלה כזו או עולה אשכול כזה, כולם ממהרים לקלל את בעלי החנויות על אי עמידה בחוקים,
לחוקים אין שום תוקף מבחינת תורתנו הקדושה! ! ! ! !
להחזיר מוצר סתם כי התחרטתי זו בעיה הלכתית חמורה מאד מאד! ! ! !
מה שכן, יש לפעמים היתרים משום שבעל החנות הולך לפי חוקי המדינה, בעלי חנויות חרדים שהולכים לפי התורה לא חייבים להחזיר כסף! ! ! !
לתשומת לבכם

 

[קול דממה]

חני את בטוחה במה שאת אומרת?
הרי אני קונה על דעת שאוכל להחזיר אם הדבר יתברר כלא מתאים

בנתיים קרה לי רק ברמי לוי ובשפע ברכת ה' שהחזרתי סחורה
ואף פעם לא עשו לי בעיות
נתנו לי מיד זיכוי (הציעו לזכות את הכרטיס אשראי אבל ממילא עמדתי לקנות אז ביקשתי זיכוי)

 

[חני בנני]

חני את בטוחה במה שאת אומרת?
הרי אני קונה על דעת שאוכל להחזיר אם הדבר יתברר כלא מתאים

בנתיים קרה לי רק ברמי לוי ובשפע ברכת ה' שהחזרתי סחורה
ואף פעם לא עשו לי בעיות
נתנו לי מיד זיכוי (הציעו לזכות את הכרטיס אשראי אבל ממילא עמדתי לקנות אז ביקשתי זיכוי)

למה את קונה על דעת להחזיר?
בן אדם קונה כי הוא צריך מוצר, זה לא ספריה שמחליפים כל הזמן.
את יכולה לשאול רב שיסביר לך לפרטי פרטים את הנושא של "מי שפרע", אם תביני את הכל.

 

[קול דממה]

אני קונה כי אני צריכה את המוצר
אבל יכולות להיות הרבה סיבות להחזיר
אם בעלי או הבן שלי לא רוצה את מה שקניתי
או נניח אני קונה כמה חבילות ופלים כי יש מבצע
אוכלים אחד ולא טעים לנו
נחזיר את שאר החבילות הסגורות
אם אנשים ידעו שאין אפשרות בכלל להחזיר
יקנו פחות כדי לא להתקע עם משהו לא שימושי
ובעלי החנויות יפסידו

 

[מרחבית]

אני לא בקיאה כלל בהלכות האלה. אבל גם תמהה כל פעם מחדש על קביעות נחרצות, שאי הסכמה להחזיר תשלום - היא גזל. מניין לכם?? אולי הוא לגמרי נקי כפיים?

אנחנו מדברים על מוצר טוב, לא פגום, שקנו אותו מרצון חופשי, עם אפשרות להתלבט לפני כן כמה שרוצים. החליטו לקנות, שלמו, לקחו. היה קניין הגון וברור. מאיפה הנחרצות הזו, שאפשר להחזיר ולבטל את העסקה ולדרוש את הכסף בחזרה?
אולי הגיע הזמן לחשוב ולברר יותר לפני שקונים? ולא להסתמך על 'מקסימום נחזיר'?

 

[מרחבית]

אבל יכולות להיות הרבה סיבות להחזיר

הסיבות האלה אמורות לעניין את המוכר? הוא מכר ביושר ואתם קניתם בבחירתכם החופשית. היה קניין. המוצר לא פגום. מי אמר שהוא חייב להסכים אחר כך לעיסקה הפוכה?

מדגישה: אינני בקיאה בהלכה. רק שואלת, מניין לכם? ומה ההיגיון בזה?

 

[קול דממה]

כי זה החוק
והוא יודע את החוק
ולא רוצה להסתבך

והוא רוצה גם לתת ללקוח שרות טוב
אם ידעו שאצלו א"א להחזיר לא יקנו מראש
רק הוא יפסיד מזה,

(גם להתגרש אסור כי התחתנת מבחירה חופשית??)

 

[משה מנחם]

בהלכות אלו יש משקל רב מאוד להוראות החוק. מסתבר שכשאדם רוכש מוצר יש סבירות גבוהה (אומדנא דמוכח) שרכש את החפץ עם התנאים שמציב החוק. זה קביל גם מבחינה הלכתית.

לפי זה, הציטוט הבא לא נכון!!

מה היה לפני כשהחוק הזה היה קיים
המוכרים היו גונבים אותנו ומחזיקים את כספנו וצחקו כל הדרך אל הבנק

כי לפני שהחוק היה קיים, בן אדם היה קונה על דעת שהוא לא יכול להחזיר אז היתה גמירות דעת גמורה, ורק עכשיו ההלכה מתירה להחזיר!!

 

[shosh 356]

ברוב המקרים, אני קונה בגדים ו...
כדי למדוד בבית ואם זה לא מתאים להחזיר.
אם הייתי יודעת שלא יתנו לי להחזיר לא הייתי קונה.

 

[ממוחשבת]

לי החוק עוזר להחליט יותר בקלות. בגד שמתלבטים מאוד האם לקנות.. רוצים להראות לעוד אנשים וכו'.
ברגע שאני יודעת שיש החזר קל לי לקחת את הבגד. מקסימום לא ארצה אותו אני אתאמץ עוד קצת יום למחרת, ארוץ לחנות ואבטל את העסקה.
החנויות גם מורווחות מהחוק הזה כי אנשים קונים יותר.. ולא ממהרים להחזיר או מפספסים את ה48 שעות.

 

[miri]

זה מצחיק להציג את זה כך
ברגע שיש חוק כזה דעת הצרכן ודעת המוכר היא שהלקוח יכול להתחרט ב48 שעות הבאות
על רקע זה נעשה הקנין

 

[דורהלה]

לא כ''כ הבנתי בשם מה אתה מכנה את המוכר גזלן,
יתכן מאוד שמי שמכריח את המוכר להחזיר חפץ הוא הגזלן!

ע''פ ההלכה הפשוטה אין דבר כזה להתחרט מעסקה - פשוט אין!!!
קנית, הפעלת שיקול דעת, זה בלתי הפיך, (שו''ע חו''מ קפ''ט א')
אא''כ היה אונאה במחיר או מקח טעות בסוג או איכות החפץ.

מה שקורה היום שיש חוק המחייב להחזיר, הוא חוק שנוגד את דעת השו''ע,

אממה יש דין שדינא דמלכותא דינא,
לעניינינו זה לא ברור בכלל,
א. דעת הרבה פוסקים שאין דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל.
ב. דעת הרבה פוסקים שאין דינא דמלכותא במלך יהודי, וק''ו כשאינו נוהג בחוקי התורה.
ג. דעת הרבה פוסקים שלממשלה דמוקרטית אין דין מלכות,

ומשום כל הנ''ל רבים מפוסקי דורינו (שאינם דתיים ציוניים)
מתייחסים לחוקי המדינה כספק או כאינם רלוונטים כלל,
(להוציא את הגר''מ שפרן ויתכן שעוד - לא הכל אני יודע)

ולמעשה המוכר יכול לומר קים לי כאותם פוסקים, וממילא כיון שהוא מוחזק אף אחד לא יוציא ממנו ממון ע''פ ד''ת, אא''כ הוא רוצה לגוזלו ע''פ חוקי המדינה.

נ.ב. בחנות שנמצאת באיזור חילוני או שרבים מלקחותיה אינם שומרים תומ''צ,
יש סברא לומר שגם המוכר ידע שהקונה (אפי' חרדי)
ירד על דעת זה שיכול לנהוג ע''פ החוק ולהחזיר את החפץ,
כיון שכך רגיל המוכר להתנהל בחנות זו,
וממילא זה חשוב כתנאי בעיסקה ויהיה חייב המוכר להחזיר את החפץ,

אינני בטוח שכל מי שקורה לבעלי החנויות גנבים יודע שמדובר בסוג חנויות כאלו.

נ.ב. אינני פוסק,
כך יצא לי כשלמדתי את הסוגיא הזו בשו''ע, וכששוחחתי על נושא זה עם דיינים.

עריכה, בשו''ע הנ''ל הוסיף הרמ''א שגם אם המוכר מוכן להחזיר העסקה אינה בטלה,
הוא (המוכר) צריך לקנות שוב (מהקונה) את החפץ!

בנוסף כתוב שם ובסימנים שאח''כ,
שאפילו מי שקנה חפץ בקניין שלא מועיל,
אסור לו לחזור מהעיסקה, -ז''א, אפי' שהקניין לא חל הוא צריך לטרוח ולחזור ולקנות בקניין המועיל,
כדי לקיים את העסקה ולעמוד בדיבורו,

ומי שעובר על זה נאמר עליו כך -
מי שפרע מאנשי דור המבול ומאנשי דור ההפלגה,
ומאנשי סדום ועמורה, וממצרים שטבעו בים,
הוא יפרע ממי שאינו עומד בדיבורו.
חו''מ סי' ר''ד ס' ד'

 

[מרחבית]

כי זה החוק
והוא יודע את החוק
ולא רוצה להסתבך

והוא רוצה גם לתת ללקוח שרות טוב
אם ידעו שאצלו א"א להחזיר לא יקנו מראש
רק הוא יפסיד מזה,

לא שאלתי מה ההיגיון שהמוכר יבוא לקראת הקונה.
שאלתי מה ההיגיון לדרוש ממנו לבטל את העיסקה, ולכריז עליו כגזלן אם לא מסכים.

 

[קול דממה]

כי כתוב בקבלה שאפשר להחזיר תוך 14 יום