עקירת התורה

[אפרתה]

הסרטון מתאר מציאות שהדמויות שבו אכן מתכננות מבצעות ועומדות מאחוריה.

 

[דודי]

דודי אני מערך אותך כבעל מקצוע אבל אני חושב שיכלת להעביר את המסר בצורה קצת יותר מכבדת ומתוחכמת.
לא נפגעתי בכלל העניין הוא שכשהשמעתי דעותיי בפורום הושתקתי בצורה אלימה בטענה שהפורום הוא פורום מקצועי ולכן אין מקום להביע בו דעות פוליטיות או לדון בו בעניינים פוליטיים ולכן כדי להוכיח שאכן זו הסיבה להשתקתי האלימה אני מצפה לאותה התגובה כלפי כל נושא פוליטי ולא משנה מה תוכנו.

דרך אגב אני מציע לך לגנוז את הסרטון למען ההסברה החרדית כי אם זה יגיע לתקשורת הכללית זה יעשה רק רע לציבור החרדי.

מאור יקר,
אני מעריך כל אדם באשר הוא, המסר בסרטון די מכובד ולא מביש למוצגים בעיני,
בנוגע לדעות פוליטיות, לא השמעתי ולא כתבתי, כולה סרטון תלת מימד שרציתי
לחלוק עם חברי הפורום ואיתך,
על ההערה האחרונה, נעשה חושבים. מצפה לשיתוף פעולה ממך בהמשך.

 

[maor700]

מאור,
אני בעצמי אינני מהמגזר החרדי, ולא הזדהתי לגמרי עם הסרטון. אבל המטרה של סרטון אנימציה הוא להעביר את התחושה של היוצר, וזה נעשה כאן בצורה חזקה.
אני לא חושב שעבור אדם חרדי הסרטון כאן נושא "מסר פוליטי". הפגיעה בעולם התורה היא פגיעה בציפור נפשם של לומדי התורה ואני חושב שהפורום הזה הוא המקום המתאים ביותר להעלות יצירה מעין זו.
בנוגע לדבריך על כך שהשתיקו אותך וכד' - אינני יודע באיזו סיטואציה מדובר. אך מכיוון שהפורום כאן הוא חרדי בהגדרה, ומתוך הנחה (אולי לא נכונה, אינני באמת יודע) שבקרב הציבור הזה יש קונצנזוס נגד החוק, אני לא רואה סיבה להסיר את הפוסט.

מסכים איתך שהפורום הזה אמור להיות הבמה של יצירות אפילו אם הן מתעסקות בעניינים פוליטיים עם זאת לא אני המצאתי את חוק הפורום שאוסר להתעסק בדברים הללו, מבחינתי הייתי שמח אם היה כאן דיון פורה אמיתי וענייני על עניינים פוליטיים.

את טוענת שהסרטון לא נושא מסר פוליטי משום שהוא מייצג את הקונצנזוס בציבור החרדי,
מכאן עולה מסקנה מעניינת- "פוליטי" מוגדר רק מי שמצדד בדעה שאינה הקונצנזוס.
מכאן נסיק שחוקי הפורום לעולם יתייחסו אך ורק למי שאינו מצדד בקונצנזוס החרדי, מסתדר לי יפה.
התמונה היא מאוד פשוטה ולא אכפת לי שהנהלת פרוג תגיד אותה בראש חוצות מבלי לנסות להתיפייף באמצעות כל מני חוקים שנאכפים רק כשבא להם:
הציבור כאן הוא ציבור חרדי ברובו המוחלט, הציבור החרדי כידוע נשמע לגדולי התורה שלו.
עוד ידוע שהציבור החרדי מאוד מאוד רגיש לדעות שאינן "קונצנזוס" ומכיון שהנהלת פרוג לא מעוניינת להיכנס לבעיות האלה שאנשים ח"ו ייחשפו לדעות שאינן מבית מדרשו של העולם החרדי וע"י כך אולי להפסיק להיכנס לפורום כי זה מסכן את עולמם הרוחני, לכן הם מעדיפים להיצמד לפן המקצועי.
מכאן יוצא שאם צידדת בדעה שהיא קונצנזוס הרי שאין כאן שום בעיה.
בקיצור פרוג הם בעלי הבית וזכותם לומר מה שהם רוצים- אז שיגידו שזו הסיבה ואין לי בעיה עם זה, שלא ימכרו סיפורים של "פוליטי" וכד'.

 

[מ.לוינגר]

חזק מאוד ואף כבר רץ ברשת כבר קיבלתי מכמה מקומות.

 

[תור הזהב]

מסכים איתך שהפורום הזה אמור להיות הבמה של יצירות אפילו אם הן מתעסקות בעניינים פוליטיים עם זאת לא אני המצאתי את חוק הפורום שאוסר להתעסק בדברים הללו, מבחינתי הייתי שמח אם היה כאן דיון פורה אמיתי וענייני על עניינים פוליטיים.

את טוענת שהסרטון לא נושא מסר פוליטי משום שהוא מייצג את הקונצנזוס בציבור החרדי,
מכאן עולה מסקנה מעניינת- "פוליטי" מוגדר רק מי שמצדד בדעה שאינה הקונצנזוס.
מכאן נסיק שחוקי הפורום לעולם יתייחסו אך ורק למי שאינו מצדד בקונצנזוס החרדי, מסתדר לי יפה.
התמונה היא מאוד פשוטה ולא אכפת לי שהנהלת פרוג תגיד אותה בראש חוצות מבלי לנסות להתיפייף באמצעות כל מני חוקים שנאכפים רק כשבא להם:
הציבור כאן הוא ציבור חרדי ברובו המוחלט, הציבור החרדי כידוע נשמע לגדולי התורה שלו.
עוד ידוע שהציבור החרדי מאוד מאוד רגיש לדעות שאינן "קונצנזוס" ומכיון שהנהלת פרוג לא מעוניינת להיכנס לבעיות האלה שאנשים ח"ו ייחשפו לדעות שאינן מבית מדרשו של העולם החרדי וע"י כך אולי להפסיק להיכנס לפורום כי זה מסכן את עולמם הרוחני, לכן הם מעדיפים להיצמד לפן המקצועי.
מכאן יוצא שאם צידדת בדעה שהיא קונצנזוס הרי שאין כאן שום בעיה.
בקיצור פרוג הם בעלי הבית וזכותם לומר מה שהם רוצים- אז שיגידו שזו הסיבה ואין לי בעיה עם זה, שלא ימכרו סיפורים של "פוליטי" וכד'.

להבנתי הנהלת פרוג גם נגד פוליטיקה פנים חרדית.
קונצנזוס חרדי נגד דעות אחרות הוא כמו דיון על הגרעין למשל.
מקווה שהובנתי.
הסרטון מבוצע נפלא,
אולי כדאי לקצר את האף של הלומד?

 

[מכל הלב]

בהודעה הראשונה יש קישור ליוטיוב?
היתכן?!

 

[trew]

בהודעה הראשונה יש קישור ליוטיוב?
היתכן?!

יכול להיות שיש לך אתר וידאו אחר שאליו כן אפשר להעלות ולא סיפרת לנו?
היתכן???

הודעה עם מידע יעיל במקום צעקת גוואלד ישרת את המטרה טוב יותר.

 

[Yahalom3D]

מבחינת יצירת אמנות יש כאן בהחלט אמירה ברורה ובוטה, וגם זו אמנות. ורמת האנימציה והקריקטורה מרשימה
סוגיית הפרט אל מול רשויות הגיוס מזכירה לי קלות את סרטון האנימציה fallen art זהו שמה של יצירה שנעשתה פעם ע"י סטודיו פולני כדי להביע באופן מזעזע במיוחד את הבעייתיות בכך שפוליטיקאים הם האחראים על שילוח בחורים אל מותם בצבא. לא מומלץ..
יחד עם זאת, מעניין אותי לדעת אם האברך במאסר היה משיא את בתו לבחור ספרדי, גדול בתורה ככל שיהיה. אני חושב שאם התורה באמת היתה בראש מעינינו לפני עדתיות וכיתתיות, גם יאיר לפיד היה מפרגן לנו. "ברצות ה' דרכי איש, גם אויביו ישלים עמו".

 

[אליעזר ברמן]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272063

 

[יניב]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272063

איזה בלאגן...

לפחות יצא לי מזה משהו טוב:
סוף סוף אני יכול לראות תמונה שלמה מההתחלה עד הסוף, מי עשה ולמה עשה ואיך שהטוקבקיסטים מעלים רעיונות שלא היו ולא נבראו.

כמה שזה מחזק ללמד זכות ולא לשפוט ישר לפי הרגש...

זה היהלום שאני מוצא לעצמי מכל העסק,
לקחתי והלכתי

 

[לאה ולדמן]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272063

יש אפשרות להעלות לחסומים?
תודה!!

 

[דודי]

יש אפשרות להעלות לחסומים?
תודה!!

אני לא מצליח להעלות

 

[maor700]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272063

תראו את הטוקבקים, הוא אשר אמרתי...
ויש לכם עוד מזל שזה פורסם באתר דתי לאומי ולא בווינט נגיד, שם זה היה קטסטרופה.

 

[דודי]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272063

תראו את הטוקבקים, הוא אשר אמרתי...
ויש לכם עוד מזל שזה פורסם באתר דתי לאומי ולא בווינט נגיד, שם זה היה קטסטרופה.

ממש מעניין,
כל אחד רואה את זה לפי ראות עיניו,
בעין חרדית אף אחד לא ראה בזה כהסתה,
כשמשתלם לראות את זה כהסתה אז למה לא,
כולה קטע סאטירי בעיני,

 

[maor700]

ממש מעניין,
כל אחד רואה את זה לפי ראות עיניו,
בעין חרדית אף אחד לא ראה בזה כהסתה,
כשמשתלם לראות את זה כהסתה אז למה לא,
כולה קטע סאטירי בעיני,

אני יגיד לך היכן הבעיה, אל תפגעו אבל כך זה נראה לי.
הציבור החרדי (בחלקו) מאוד מנותק מהציבוריות התקשורתית ומעצב את תפישת עולמו בעיקר דרך המסננת של הרבנים שלו כך שהוא בכלל לא מסוגל להבין מה הבעיה בדרך שבה המסר הזה מועבר ומהי אתיקה תקשורתית והצורה המקובלת להעביר מסרים.
הדגשתי את הדרך כי זה בכלל לא משנה מה התוכן גם אם התוכן היה קונצנזוס חילוני שמועבר בדרך הזו זה היה מזעזע חילונים.
אם נרד לפרטים מה בדיוק הבעיה כאן אז לדעתי היא כזו:
הנחת העבודה שלא מדובר כאן במחלוקת בין הצדדים בשאלה מהו חוק צודק לגבי הגיוס? אלא מדובר כאן בשנאת חרדים נטו ואין שום קשר בין הטענות של החילונים של שוויון וכו' לבין האמת לאמיתה שהיא שנאת חרדים צרופה.. איך אני מסיק את זה מהסרטון? משום שאין כל התייחסות לטענתם הסרטון מציג אותם כרשעים שמונעים משאנטישמיות חרדית שכל רצונם הוא להרע לציבור החרדי ולא כאנשים שמחפשים צדק.
הנחת העבודה הזו היא בעייתית משום שהיא לא מאפשרת שום שיח בין הצדדים ובעיקר נוגדת את הנחת העבודה שאמורה להיות בין קבוצות פוליטיות.

 

[דודי]

אני יגיד לך היכן הבעיה, אל תפגעו אבל כך זה נראה לי.
הציבור החרדי (בחלקו) מאוד מנותק מהציבוריות התקשורתית ומעצב את תפישת עולמו בעיקר דרך המסננת של הרבנים שלו כך שהוא בכלל לא מסוגל להבין מה הבעיה בדרך שבה המסר הזה מועבר ומהי אתיקה תקשורתית והצורה המקובלת להעביר מסרים.
הדגשתי את הדרך כי זה בכלל לא משנה מה התוכן גם אם התוכן היה קונצנזוס חילוני שמועבר בדרך הזו זה היה מזעזע חילונים.
אם נרד לפרטים מה בדיוק הבעיה כאן אז לדעתי היא כזו:
הנחת העבודה שלא מדובר כאן במחלוקת בין הצדדים בשאלה מהו חוק צודק לגבי הגיוס? אלא מדובר כאן בשנאת חרדים נטו ואין שום קשר בין הטענות של החילונים של שוויון וכו' לבין האמת לאמיתה שהיא שנאת חרדים צרופה.. איך אני מסיק את זה מהסרטון? משום שאין כל התייחסות לטענתם הסרטון מציג אותם כרשעים שמונעים משאנטישמיות חרדית שכל רצונם הוא להרע לציבור החרדי ולא כאנשים שמחפשים צדק.
הנחת העבודה הזו היא בעייתית משום שהיא לא מאפשרת שום שיח בין הצדדים ובעיקר נוגדת את הנחת העבודה שאמורה להיות בין קבוצות פוליטיות.

ועל זה שמציגים את החרדים ללא דו שיח כפושעים פרזיטים וכ''ו וכ''ו
זה כן בסדר?

 

[maor700]

ועל זה שמציגים את החרדים ללא דו שיח כפושעים פרזיטים וכ''ו וכ''ו
זה כן בסדר?

זה גם לא בסדר.
אני לא רוצה להיכנס לדיון פוליטי.

 

[דודי]

זה גם לא בסדר.
אני לא רוצה להיכנס לדיון פוליטי.

נעול

 

[איי בי מדיה]

בס"ד
מישהו יכול להעלות את זה לדרובוקס?

תודה מראש!

 

[מלפפון]

אני יגיד לך היכן הבעיה, אל תפגעו אבל כך זה נראה לי.
הציבור החרדי (בחלקו) מאוד מנותק מהציבוריות התקשורתית ומעצב את תפישת עולמו בעיקר דרך המסננת של הרבנים שלו כך שהוא בכלל לא מסוגל להבין מה הבעיה בדרך שבה המסר הזה מועבר ומהי אתיקה תקשורתית והצורה המקובלת להעביר מסרים.
הדגשתי את הדרך כי זה בכלל לא משנה מה התוכן גם אם התוכן היה קונצנזוס חילוני שמועבר בדרך הזו זה היה מזעזע חילונים.
אם נרד לפרטים מה בדיוק הבעיה כאן אז לדעתי היא כזו:
הנחת העבודה שלא מדובר כאן במחלוקת בין הצדדים בשאלה מהו חוק צודק לגבי הגיוס? אלא מדובר כאן בשנאת חרדים נטו ואין שום קשר בין הטענות של החילונים של שוויון וכו' לבין האמת לאמיתה שהיא שנאת חרדים צרופה.. איך אני מסיק את זה מהסרטון? משום שאין כל התייחסות לטענתם הסרטון מציג אותם כרשעים שמונעים משאנטישמיות חרדית שכל רצונם הוא להרע לציבור החרדי ולא כאנשים שמחפשים צדק.
הנחת העבודה הזו היא בעייתית משום שהיא לא מאפשרת שום שיח בין הצדדים ובעיקר נוגדת את הנחת העבודה שאמורה להיות בין קבוצות פוליטיות.

בדיוק בגלל מה שאתה אומר.
כאן זה לא נושא פוליטי! זה נושא בלב ליבו של העם היהודי. החרדים אינם פטרונים של התורה, היא ניתנה גם לחילונים שנשמתם עמדה שם בהר סיני.
בזכות התורה גם החילונים וגם החרדים חיים בארץ.

כאשר מופעלות סנקציות על לומדי תורה, ועוד על ידי אחד שהצהיר שהוא נגד חרדים, ודעותיו מובעות לא פעם בריש גלי (וגם בספרו על אביו טומי ו'זיכרונותיו') זה כבר לא נושא פוליטי. זה לא ענייני ונובע משנאה. (ואני מוסיפה: גם מקנאה בוערת).