עזרה ערבים של ועד הרבנים

[י שהם]

שלום
בעקבות המצב ב'ערבים' של קופת העיר, שאינם נותנים ליתומים כאשר קיימים נכסים מעבר לדירה, אני מעוניין לעבור ל'ערבים' בועד הרבנים.
רק מה, הייתי שמח לשמוע עדויות מכלי ראשון על חמש השנים האחרונות, אנשים שנזקקו לערבים לצערנו, כיצד היה התהליך של מימוש הקרן לטובת היתום.
1. האם הקרן הועמדה מיד לאחר הפטירה או רק לקראת הנישואין.
2. מי ניהל את הכסף במשך כל השנים.
3. האם היו בעיות בהפרשת הכסף, או שהוא היה מיידי.

ושוב, אשמח רק בעדויות מכלי ראשון ולא בשמועות.
תודה רבה

 

[תאורת חרום]

שאינם נותנים ליתומים כאשר קיימים נכסים מעבר לדירה

מה זה נקרא נכסים, מעבר לדירה?

 

[אלף אורות]

מה זה נקרא נכסים, מעבר לדירה?

אולי הכוונה לעוד דירה? נניח דירה נוספת שמשכירים?
לא נראה לי שרכב יחשב "נכס" לצורך העניין. כי מה עוד יכול להיות?
גם אני בקופת העיר, מעניין גם אותי לשמוע.

 

[יענקי ל.]

אני קיבלתי לפני שנה מוועד הרבנים
שלחתי להם את החוזה של הדירה שקניתי
ותוך יומיים כל הכסף היה בחשבון בנק
בלי חקירות ודרישות
ומדובר על קרן שהוקם לפני מעל 10 שנים
אני מאוד ממליץ על וועד הרבנים
קופת העיר עושים המון בעיות וד"ל ....

 

[י שהם]

ותוך יומיים כל הכסף היה בחשבון בנק
בלי חקירות ודרישות
ומדובר על קרן שהוקם לפני מעל 10 שנים

ואם תרשה לי לשאול, מה היה עם הכסף בינתיים עד לנישואין? הוא נשאר 200,000 ש''ח כפי שהיה או שהם שמים אותו בהשקעה כלשהי, ובאיזה?

 

[דף וצבע]

שיקול נוסף.
מישהו כתב באשכול דומה בעבר שמכיוון שקופת העיר בודקים הרבה לפני שמשחררים כסף...,
יותר קל מבחינה הלכתית לתרום מכספי מעשר.

 

[יענקי ל.]

ואם תרשה לי לשאול, מה היה עם הכסף בינתיים עד לנישואין? הוא נשאר 200,000 ש''ח כפי שהיה או שהם שמים אותו בהשקעה כלשהי, ובאיזה?

אני קיבלתי 200,000 ש"ח
לא ידוע לי שזה הושקע בהשקעה כלשהי
מה שכן הבנתי שבמקרים חריגים
אם המשפחה מבקשת
אפשר להוציא את הכסף רק לרכישת דירה בליווי צמוד שלהם
(היה לפני 10 שנים - ההשקעה ששמעתי - מה שקורה עכשיו אני לא יודע )

 

[י שהם]

מה זה נקרא נכסים, מעבר לדירה?

מתוך התקנון של קופת העיר

טופס - נדרים פלוס

 

[י שהם]

שיקול נוסף.
מישהו כתב באשכול דומה בעבר שמכיוון שקופת העיר בודקים הרבה לפני שמשחררים כסף...,
יותר קל מבחינה הלכתית לתרום מכספי מעשר.

איני רואה שום בעיה הלכתית בנושא. אנו נותנים כל הזמן צדקה, וברור שבחלק מהמקרים אין אלו עניים כשרים.
כמובן, שגם אם יש השקעה נוספת למשפחה, מופרך לחלוטין לומר שבגלל זה היתום צריך פחות כסף לחתונה.
וכי האלמנה לא צריכה לפרנס את הילדים כל השנים? וכי היא לא צריכה פנסיה?
ברור שברוב המוחלט של המקרים זה בכלל 'די מחסורו אשר יחסר לו'. כמובן, שבדרך כלל נעדיף לתת לעני שאין לו כלום, ולא לעני שיש לו כבר די הרבה, אך בכל הנוגע לערבים שבו נקבצים אנשים רבים לקהילה אחת שתומכת בחבריה במקרה הצורך, אני אשמח מאוד לתת כסף גם אם יש לאנשים 400 אלף לכל ילד.

 

[אלף אורות]

יש אפשרות לעבור לקופה אחרת? נשמע לי באמת לא לעניין קופת העיר...

 

[תאורת חרום]

יש אפשרות לעבור לקופה אחרת? נשמע לי באמת לא לעניין קופת העיר...

לדעתי אפשר כל יום לעבור לקופה אחרת.
כל עוד והמצב הבריאותי תתקין ברוך ה', אפשר לסגור ולהצטרף לקופה אחרת. רק לדעתי יש איזה שהוא המתנה של חצי שנה. אז אולי אפשר להתחיל חצי שנה לשלם בקופה האחרת ואחרי חצי שנה לבטל בקודם.

אבל לפי התחושה שלי, קופת העיר הרבה יותר מובססת כלכלית וחזקה.

 

[יוסיK]

יש אפשרות לעבור לקופה אחרת? נשמע לי באמת לא לעניין קופת העיר...

איני רואה שום בעיה הלכתית בנושא. אנו נותנים כל הזמן צדקה, וברור שבחלק מהמקרים אין אלו עניים כשרים.
כמובן, שגם אם יש השקעה נוספת למשפחה, מופרך לחלוטין לומר שבגלל זה היתום צריך פחות כסף לחתונה.
וכי האלמנה לא צריכה לפרנס את הילדים כל השנים? וכי היא לא צריכה פנסיה?
ברור שברוב המוחלט של המקרים זה בכלל 'די מחסורו אשר יחסר לו'. כמובן, שבדרך כלל נעדיף לתת לעני שאין לו כלום, ולא לעני שיש לו כבר די הרבה, אך בכל הנוגע לערבים שבו נקבצים אנשים רבים לקהילה אחת שתומכת בחבריה במקרה הצורך, אני אשמח מאוד לתת כסף גם אם יש לאנשים 400 אלף לכל ילד.

זה לא קופת חולים, אפשר לעבור מתי שרוצים כל עוד עומדים בכללי הצטרפות.
לי זה דווקא נשמע מאוד לעניין, היה מקסים אם היה אפשר להעניק לכל אחד שפע עצום, אבל קרנות לאלמנות ויתומים שזה דבר מאוד נצרך, מיועד למצבי קיצון ולצרכים יותר בסיסיים וממילא נשמע לי הגיוני שבמידה ויש אפשרויות כלכליות למשפחה הקרן תהיה מוגבלת.
נכון שתמיד יש מה לעשות עם עוד כסף, צריך גם כסף ליום יום, אבל ערבים לא נועד לפתור את כל הבעיות, זה בא לתת מענה בסיסי לצרכי נישואי היתומים ואת זה זה עושה.
רוצים יותר מזה תעשו ערבים בשלמות, רוצים לקבל גם כשהצורך פחות דחוף, תעשו וועד הרבנים, אבל אז גם תשלמו למקרים של גבירים שמתו ולוקחים כסף סתם כי אפשר.
אותו דבר למחייתם, גם אלמנה שיש לה הכנסה של 50,000 לחודש [נדיר] תקבל, נעים לכם לתת כספי צדקה למקרה כזה? קדימה.

 

[CO2]

אי אפשר לדון כלל וכלל את היתומים האלמנים והאלמנות, כמה כסף שיש ברשותם, על כך שהם לוקחים כסף לדירה מתוכנית שהם השתתפו בה במשך שנים והוזילו מכספם, וכעת, לאחר השבר שפקד אותם - שלא נדע, הם רק רוצים להמשיך את החיים עם כמה שפחות גרורות.
אלו תנאי התוכנית, יש משפחות מכמה רמות, וכל אחד יעשה את שיקוליו לעצמו.

 

[מאמימוש]

אבל אז גם תשלמו למקרים של גבירים שמתו ולוקחים כסף סתם כי אפשר.

קשה לי להאמין...

 

[א.ש.ד.]

מנסיון 50 א' מקבלים בחתונה ו-150 אלף כשמראים חוזה על דירה
[לטענתם זה משום שלא רוצים שהתבזבז הכסף לשטויות]
הכסף הגיע תוך כמה ימים

 

[מאמימוש]

מנסיון 50 א' מקבלים בחתונה ו-150 אלף כשמראים חוזה על דירה
[לטענתם זה משום שלא רוצים שהתבזבז הכסף לשטויות]
הכסף הגיע תוך כמה ימים

ואיפה כל הכסף נמצא? הרי גובים את הכסף כשאחד ההורים נפטר
זה הרי אמור להשיא תשואה כלשהיא

 

[א.ש.ד.]

ואיפה כל הכסף נמצא? הרי גובים את הכסף כשאחד ההורים נפטר
זה הרי אמור להשיא תשואה כלשהיא

הכסף נשאר אצלם עד החתונה וקנית הדירה
ומקבלים 200 א' בדיוק ללא שום תוספת תשואה

 

[יוסייוסייוס]

ואם תרשה לי לשאול, מה היה עם הכסף בינתיים עד לנישואין? הוא נשאר 200,000 ש''ח כפי שהיה או שהם שמים אותו בהשקעה כלשהי, ובאיזה?

האם הכסף מושקע לטובת היתומים מיד עם הפטירה או שהם מקבלים אותו רק בנישואין.
יש הבדל בנושא זה בין קופת העיר לוועד הרבנים ?

 

[א.ש.ד.]

לפי הידוע לי בועד הרבנים יש יותר קשיחות בנושא הזכאות לבעלי עבר ללא בעיה רפואית כשהצטרף לערבים
זה תמיד נפק'מ לאחד שהיה לו מחלה והתרפא והצטרף לתוכית ערבים וחלה שוב וכדו'
אני מכיר שתי מקרים שעשו בעיות [יתכן שבצדק אני לא מכיר את הפרטים] ורבנים התערבו ושיחררו את הכסף

 

[תאורת חרום]

הכסף נשאר אצלם עד החתונה וקנית הדירה
ומקבלים 200 א' בדיוק ללא שום תוספת תשואה

אתה מדבר על ועד הרבנים?
והאם לא הייתה תמיכה ביתומים במהלך השנים עד קניית הדירה?