כלי נגינה פורום למנגנים בכינור

[מולאן]

פלאז'לט - קיים בעוד כלים חוץ מכינור?
מצאתם אולי פעם סרטוני הדרכה בעניין??? - לכינור כמובן
או מידע כתוב מסודר?
שמח לשמוע

 

[אינסטרומנט]

המושג פלאז'ולט קיים בכלי קשת.

למיטב ידיעתי בשאר הכלים לא משתמשים כל כך במושג הזה, אולי קצת בגיטרה.
בגיטרה ושאר כלי מיתר זה אותו רעיון של שימוש בצלילים עיליים "אוברטונים", על ידי נגיעה רופפת בחצי/שליש/רביע המיתר (ההרמוניות הטבעיות) אבל זה יוצר צליל חלש וחיוור יחסית שמשמש למין אפקט. בגיטרות חשמליות הוא מוגבר יותר ואז משתמשים בו יותר בסגנונות רוק כבד, לא משהו שאני מכיר.

המושג של אוברטונים קיים בכל הכלים בצורה זו או אחרת. בכלי נשיפה זה חלק בלתי נפרד מהפקת הצלילם השונים ואין כאן מקום להאריך.

יש פלאז'ולט טבעי ופלאז'ולט מלאכותי.
פלאז'ולט נוצר על ידי מגע רופף במיתר בנקודות שמחלקות את אורכו לשברים לחצי, שליש, רבע, חמישית, שישית וכו'
מגע על מיתר פתוח - פלאז'לט טבעי מאפשר רק מספר מוגבל של טונים שניתן להפיק מכל מיתר. כי אחרי שבר מסויים (שישית?) האורך זה כבר לא נשמע טוב.
מגע על מיתר חסום מאפשר להגיע לכל הצלילים. לדוגמה אם אצבע ראשונה לוחצת על מקום מסוים, אצבע רביעית נוגעת מעל נקודת הרבע או החמישית וכך מפיקה אוקטבה או קווינטה מעל הטון הבסיסי.

פלאז'ולט בכינור הינו טכניקה די קשה ומתקדמת, מפורסם הקטע ב"צ'ארדש" של מונטי. בדקה 2:57 בקובץ המצורף.
כמו"כ יש ווריאציה בקפריצ'יו המפורסם של פגניני (24 בלה מינור) שהיא בפלאז'ולט.

לסירטוני הדרכה - אין לי גישה.

 

[אינסטרומנט]

מצורף הקובץ

 

[טובי וינברג]

לא חושבת שיש מה לעשות
המיתרים מתורפפים גם מהנגינה עצמה, לא רק מהמזג אויר
תמיד צריך לכוון...

דמפיט- עוזר לשים באפים והכיוון כבר לא זז.
צ'לנית, לא כנרת

 

[מולאן]

פלאז'ולט בכינור הינו טכניקה די קשה ומתקדמת, מפורסם הקטע ב"צ'ארדש" של מונטי. בדקה 2:57 בקובץ המצורף.

במקרה דנן בדיוק אני עסוקה כרגע
קשה ממש לביצוע
עד עכשיו מיאוש פשוט ניגנתי אותם בצלילים גבוהים בפוזיציה שלישית באופן חלוש- דמוי
העניין כאן הוא הדיוק המירבי שבלעדיו לא ניתן להגיע לתוצאה כלל
חשבתי שסרטוני הדרכה או מידע מפורט על אופן הביצוע יתנו לי יותר כלים להתמודדות.... (עד אשר ישובו לימודים סדירים)
את הפיזיקה של העניין דווקא הבנתי

 

[Violinist]

מצורף הקובץ

לא מצאתי..

 

[אינסטרומנט]

מצורף הקובץ

סליחה, לא יודע למה לא צירף קודם.
מקווה שעכשיו זה בסדר.
חתכתי רק את הקטע של הפלז'ולט. קצת מזכיר קול של שריקה או חליל.

 

[אינסטרומנט]

קשה ממש לביצוע
עד עכשיו מיאוש פשוט ניגנתי אותם בצלילים גבוהים בפוזיציה שלישית באופן חלוש- דמוי
העניין כאן הוא הדיוק המירבי שבלעדיו לא ניתן להגיע לתוצאה כלל
חשבתי שסרטוני הדרכה או מידע מפורט על אופן הביצוע יתנו לי יותר כלים להתמודדות....

אכן, לא סתם משאירים את הטכניקה הזו לשנה מאוחרת יותר בלימודי כינור.

תרגיל הכנה:
כדי להרגיל את האצבעות למירווח, שמשתנה לאורך השחיף, אפשר לתרגל קודם נגינה של אוקטבה בשתי מיתרים.
נגיד אצבע ראשונה על סי במיתר לה - בפוזיציה ראשונה, ויחד איתה אצבע רביעית על סי במיתר מי. ולנגן על שתי המיתרים - לה ומי. לשמוע אוקטבה זכה.
כעת להחליק את שתי האצבעות במעלה השחיף כלפי מעלה תוך כדי הפקת צליל מתמשך, לשמוע את האוקטווה עולה ולשמור עליה זכה. (יצחק פרלמן עושה את זה בהרבה ביצועים)
המרווח שבין האצבעות ראשונה ורביעית הולך ומצטמצם במעלה השחיף.

התרגיל הנ"ל הוא הקדמה לפלז'ולט.
בפלז'ולט עושים אותו דבר, רק כשאצבע רביעית מרחפת על אותו מיתר. וצריך להשאיר אותה ישרה ולא מכופפת. (ויש עוד סוג של מרווח, עם רעיון דומה)

 

[Violinist]

יש לחלק:

ובקשר למורה ללימוד נגינה בכינור.

אני מנגן על הרבה כלים חוץ מכינור (פסנתר, גיטרה, מפוחית, חלילית, וקצת חצוצרה וחליל צד)
ללמוד כינור זה באמת משהו שונה, וזה לוקח זמן ארוך (אני לומד 7 שנים ועדיין ממשיך בע"ה) ובהכוונת מורה, להגיע לצליל נכון, מביע, חם, עם וויבראטו נכון.

אם מישהו טוען שהוא עשה את זה לבד, או שהוא לקח רק כמה שיעורים להכוונה, אדרבה, שיעלה לכאן הקלטה קצרה של הצליל שהוא מסוגל להוציא מהכינור ויראה לי שאני טועה.

זה ברור שאין שום השוואה בין מישהו שלמד עם מורה שהוא הרבה יותר מתקדם לבין מישהו שלמד לבד
אבל..
להגיע לרמת ביצוע פשוטה של דיוק (לא הקפצות ולא ויברציה מטורפת ולא פלז'ולט ) אלא ליצור מלודיה פשוטה ונקייה
זה ודאי שאפשר גם ללא מורה
אבל באיזה שהוא שלב ודאי שחובה הכוונה כי יש שלב שממצים לבד ולא יודעים לאן להתקדם...
וגם אז תלוי באיזה מורה מדובר אני מכיר אישית מורה שמקבל המון כאלה שלומדים לבד ומעוניינים לשפר או לשפץ נגינה או ללמוד טכניקות חדשות וכדו שהוא נותן בשיעור אחד כמה דברים עם הסבר בסיס ולך תתאמן עד שתהיה מושלם ואז תחזור ותתקדם עוד
וכך זה לא מגיע על חשבון הלימוד והחוויה שהצלחתי לבד מול ההתקדמות ההכרחית בשביל להיות באמת כנר
ואני יכול להעיד על עצמי שהתחלתי מאפס לבד ועד לרמה של נגינה ב"זיצ"ים הגעתי ללא מורה
משם והלאה כבר לא היתה לי ברירה...
כמובן שכשהגעתי למורה פתאום הבנתי "איך כותבים נח בשבע שגיאות"
אבל עדיין זה לא היה משהו ככ קריטי שמנע ממני לנגן יפה

 

[מולאן]

אכן, לא סתם משאירים את הטכניקה הזו לשנה מאוחרת יותר בלימודי כינור.

ברור, משום מה העניין הזה נשאר ישנוני אצל מורותיי ....... (10 ש')
וכשאני באה לנסות להנאתי את היצירה הנל נתקלתי וכו.

תרגיל הכנה:
כדי להרגיל את האצבעות למירווח, שמשתנה לאורך השחיף, אפשר לתרגל קודם נגינה של אוקטבה בשתי מיתרים.
נגיד אצבע ראשונה על סי במיתר לה - בפוזיציה ראשונה, ויחד איתה אצבע רביעית על סי במיתר מי. ולנגן על שתי המיתרים - לה ומי. לשמוע אוקטבה זכה.
כעת להחליק את שתי האצבעות במעלה השחיף כלפי מעלה תוך כדי הפקת צליל מתמשך, לשמוע את האוקטווה עולה ולשמור עליה זכה. (יצחק פרלמן עושה את זה בהרבה ביצועים)
המרווח שבין האצבעות ראשונה ורביעית הולך ומצטמצם במעלה השחיף.

תודה!

התרגיל הנ"ל הוא הקדמה לפלז'ולט.
בפלז'ולט עושים אותו דבר, רק כשאצבע רביעית מרחפת על אותו מיתר. וצריך להשאיר אותה ישרה ולא מכופפת. (ויש עוד סוג של מרווח, עם רעיון דומה)

כל מיקום שונה של האצבע ייצור מרווח אחר או אוקטבה כפולה או אוקטבה וקווינטה וכו וכד

לא מצאתי..

יש לי כתוב- אם תרצו

 

[מולאן]

.

 

[Y.E.S violinist]

כינור בוכה וויבראטו זה היינו הך?

 

[Violinist]

כינור בוכה וויבראטו זה היינו הך?

לא
זה שני טכניקות
לא אותו דבר
ואת זה אתה אמרת לי.....

 

[מולאן]

טכניקות

טכניקות?
לא שמעתי אף פעם על טכניקה ספציפית להבכי את צליל הכינור
אולי הדינמיקה וסגנון משיכת הקשת משפיעים על הסגנון הנל

אגב ויברטו
נתקלתי במשפט נאה
"יש נגנים, הרועדים בעקביות על כל תו כחולי פרכסת" - ליאופולד מוצרט

 

[מרובע]

מה בערך ההשקעה הכספית הנדרשת ממי שמנגן על כינור ללא מורה, כמה יעלה לו להפוך את נגינתו לנגינה טובה ונורמלית?
(תמיד אפשר ללמוד עוד ועוד, אבל אני רוצה לדעת רק כמה עולה להגיע לרמה בסיסית שאפשר לנגן יפה וטוב).

 

[מרובע]

Learn to Play Violin/Fiddle for Free - Meet other Fiddlers

Learn to play the violin for free. Watch tutorials, how-to videos, sheet music, and more. Discuss the violin and get tips from other fiddlers on our forum.

fiddlerman.com

 

[חזק וברוך!]

מה בערך ההשקעה הכספית הנדרשת ממי שמנגן על כינור ללא מורה, כמה יעלה לו להפוך את נגינתו לנגינה טובה ונורמלית?
(תמיד אפשר ללמוד עוד ועוד, אבל אני רוצה לדעת רק כמה עולה להגיע לרמה בסיסית שאפשר לנגן יפה וטוב).

כמו בכל כלי זה תלוי יותר בהשקעה עצמית, ז''א כמה האדם משקיע באימונים וכו'..
גם 100 שיעורים אצל מורה לא יעזרו אם הוא לא ישקיע בעצמו

 

[מרובע]

כמו בכל כלי זה תלוי יותר בהשקעה עצמית, ז''א כמה האדם משקיע באימונים וכו'..
גם 100 שיעורים אצל מורה לא יעזרו אם הוא לא ישקיע בעצמו

משקיע כמובן
כבר סיים ללמוד לבד את הרוב

 

[Violinist]

יש לי כתוב- אם תרצו

אשמח מאוד תודה

 

[Y.E.S violinist]

משקיע כמובן
כבר סיים ללמוד לבד את הרוב

בכלי נגינה אין כזה דבר לסיים ללמוד.