דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[כעוף יעופף]

הערה שלא קשורה לאשכול-
בתקווה שיתקבל בהבנה...
כדאי לכתוב את דבריך עם נקודות, פסיקים, לעבור שורה כשמתחיל עניין חדש.
קשה מאוד לקרוא רצף של כמה שורות תו"כ ניסיון לחבר או להפריד בין המילים לצורך הבנת הדברים.

תודה על הערה

 

[רייזי 36]

אנחנו מחונכים לעזור לשני גם על חשבונינו, חד וחלק וגם אם זה קשה

מיוזמתינו,
לדוגמא, יש חיוב והדרת פני זקן
אבל יש גם ציווי לזקן שלא יטריד (או משהו דומה)
זה שיש לי מצווה לעזור למישהו
לא נותן לו זכות לתבוע את זה ממני

 

[רייזי 36]

מה שאני מכיר משפחות של ילדים מיוחדים מתמודדים עם כל כך הרבה חוסר רגישות שהם בעצמם מאוד רגישים לסביבה ולא מנצלים

חשוב לציין שזה הרוב המכריע
אבל יש גם משפחות מעטות, שמטילות את עצמם על האחרים יותר מידי, ואיתם נפגשים בדרך כלל יותר מהמשפחות האחרות

 

[כעוף יעופף]

מיוזמתינו,
לדוגמא, יש חיוב והדרת פני זקן
אבל יש גם ציווי לזקן שלא יטריד (או משהו דומה)
זה שיש לי מצווה לעזור למישהו
לא נותן לו זכות לתבוע את זה ממני

הדוגמא לא כ"כ נכונה כי שם מדובר על כבוד ותו לא ועל זה הזקן מוזהר שלא יטריח אנשים לקום לכבודו (לא בשביל לפנות לו מקום)

 

[BIZZARC- עשירה]

אתם רוצים תיק רפואי מלא?
הילדה לא יכולה לעמוד רגע אחד, אבל מתפקדת באופן מלא וחכמה קוגנטיבית פי 100 מאחרות בגילה.
עכשיו תנסי להסביר לה שהיא לא באה ללונה פארק, או לא עולה על המתקנים, או כל תירוץ אחר מוזר שאומר 'את לא יכולה לעלות, אחרים כן'
ברצינות זה מה שאתם מצפים מילדה שעוברת שעות של פיזיותרפיה בשבוע כדי שתוכל לעמוד ל 20 שניות?

אני לא מנסה לפנות לרחמים, אלא להבנה שלפעמים אתם רואים פירור מהסיפור המלא.

מדגישה שוב שוב - אני לא משתמשת כמעט בכרטיס כי ברוב המקומות אפשר עם עגלה, או לא להביא אותה, או לקבוע תור מראש, או מאה ואחד אפשרויות שונות, אבל לבטל לה את החופש שמחכה לו שנה, או להגיד לה שהיא לא באה ללונה פארק, או לא להעלות אותה על המתקן שהיא כל כך רוצה - דבילי לגמרי וחסר חשיבה.

(דעתי היא שגם מי שמעז לעקוף בפטור מתור הכי חיוני בעולם - בשום אופן לא יותר מפעם אחת, אין שום היתר לעשות הלוך ושוב בזמן שמישהו מקצה התור עוד לא עשה אפילו פעם אחת, משום מה - נשמע פה תלונות על כאלו שעושים בלי הפסקה וזה באמת חוצפה שאין כדוגמתה)

לדעתי חלק משמעותי מהקושי זה בלהגיד לילדה שלא הולכים לאטרקציה איקס בגלל התורים, זה בגלל שזה מושלך על הבעיה שלה וזה מציף את הקושי הכללי של הבעיה.
אני מהאלה שסתם קשה להם לעמוד בתור בלי פטור מתור, ואנחנו לרוב לא לוקחים את הילדים לאטרקציות בזמנים עמוסים וזה מתקבל אצלם טבעי ומובן מאליו.

 

[האמת ממי שאמרה]

כנ"ל רק קחו בחשבון שההנחת יסוד שלכם טעות ביסודה, החוק מתיר לכפות

לכפות/לפנות לערכאות זה כבר סיפור אחר.
השאלה היא הלכתית.
כמובן שראוי להתחשב, אבל, שוב, לא כל אחד יכול לכפות על הצדקה.

 

[יחשבאף]

אני יודעת שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיניי רבים אבל חשוב לי לתת עוד צד.

בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.

(לא מדובר באלרגיה.. למרות שאני לא נכנסת לקושי שיש לילד אלרגי שגם יתכן וצריך את הפיצוי הזה. אני לא מכירה את התחום.)

לגבי מלווה- לעיתים המלווה ממש מפסיד את החוויה הכללית כשהוא משמש כמלווה ואז יש לו גם יתרון.
אני מדברת על אח בן 15 שצמוד רוב הזמן לאח בן 9 כדי לעזור לו, לדוג'. לא על אח בן 6 שמשמש מלווה לזה בן ה-9 רק בשביל הפטור...

ופתרון נחמד לפארקים למינהם- יש לנו בעיר פארק מים שיש כל שעה עגולה 10 דק' שבהם אפשר לממש פטור מתור וזה מאד מוצלח. צריך לראות איך אפשר לשכפל את זה למקומות נוספים.

(אגב, גם אחים לילדים עם נכות כזו או אחרת בד"כ משלמים מחירים בחיים שלהם ועדיין אני לא חושבת שבכל מצב הם צריכים להנות מהעניין.)

לגבי תור לקניית אוכל הרבה פעמים עיכוב כזה יכול לגרום לילד הנכה להתהפך ואז כל הטיול נהרס. במצב כזה אחד עומד בתור ואנחנו עומדים בצד ובוחרים מה שרוצים ואז מתקתקים את ההזמנה- יוצא שחלק מזמן ההמתנה כבר עברנו.

משפחות כמוכם הכי אמורים להקים קול צעקה על התופעה הזו.
כי אם באמת רק מי שצריך היה מקבל, היינו מחכים בשקט.
הבעיה זה הניצול של כל אלה שלא זכאים ובכל זאת מצליחים להשיג או מכניסים משפחה שלמה עם כל הדודים ובני הדודים שוב חשוב עם הפטור.
את הכי אמורה להתעצבן מהתופעה הזאת כי בגללה כבר אין לציבור אמון בתעודה הזו ואז גם לא תהיה להם סבלנות להכיל את הילדים שלך שכן זכאים לפטור

 

[אופססס ;)]

לא הייתי כאן מהבוקר ואני רוצה שכל מי שכעס על ההודעות שלי יקרא את כולן מההתחלה ויראה שכתבתי שהפיצוי עליו אני מדברת זה כדי לא להעמיד את הילדים הנכים שלי במקום אגואיסטי מול עצמם. מדובר בילדים מאד חכמים אבל לחכות בתור זה לא בשבילם בכלל. ולכן אני מסבירה להם שזה הטבה שיש להם מהנכות. זה עדיך מלהנציח את ההתפרצות שיכולה להגיע מהמתנה ממושכת...

בשום מקום לא דיברתי על אחים שצריכים לנצל את זה מהסיבה הפשוטה שאצלינו
יש רק אח אחד גדול נוסף שמשמש באמת כמלווה נצרך ועוד קטנטנים שלא הולכים למקומות כאלו כלל....

וכאן אני מסיימת עם האשכול הזה בתפילה על כל האנשים הרגישים והמבינים וגם על אלו שפחות שלא יזכו בפטור הנ"ל לעולם כי הקשיים הם פי כמה וכמה מהיתרונות שלו

 

[ליליאן]

אנחנו מוותרים על מספיק דברים בחיים שאין לנו את האפשרות לעשות בגלל הילד הנכה.

לא בגלל זה מקבלים פטור מתור

 

[ליליאן]

יש המון נכויות שקופות

והרבה נכויות שקופות שלא מקבלות פטור מתור
למרות שמאוד לא פשוט בלשון המעטה
אולי הם הכועסים.

 

[ליליאן]

סתם שאלה,
מי קבע את הפטור מתור?

ביטוח לאומי

זה אמור לחייב אותנו?

כן

 

[ליליאן]

כל ילד שמובחן באיזהו דרך שלא שומע טוב או סתם אנשים שקשה להם לשלם משכנתאות ומייצרים תביעות בביטוח לאומי יש להם כיום פטור מתור

א נייע מעשה..

הגזמה קשה!
למבוגרים קשה מאוד לקבל פטור מתור שלא על ניידות ראיה והתפתחות שכלית
ילדים יותר מקבלים
אבל יש הרבה מקבלי קצבאות מסיבות מוצדקות שאין להם בכלל פטור מתור וצריך לדעת את זה.

 

[ליליאן]

חוקים מסוג כזה נועדו לעגן את מה שראוי להגן לגביו

סוג שלאפליה מתקנת ונתינת הזדמנות שווה ככל האפשר


(לכן כשמקבלים על דברים שלא קשורים לעמידה בתור מתחיל המרמור של הקהל, כי לא מזהים את התיקון.
כנ"ל בבני כל המשפחה.)

וזו זכותו של כל אזרח מהוגן לבחור אם לשמור או לצפצף על אף

לא נכון.
אם השתמשת במילה אזרח -
אזרח צריך לקיים את החוקים הממשליתיים והעירוניים.

אם לא אכפת לך מהיותך אזרח
(ואתה מתעלם מהטובות שאתה מקבל בזכות זו, )
כאדם בעל בחירה -
יש תמיד בחירה האםלעשותאתהמוטלעליך, אולא.

 

[ליליאן]

יש הרבה חוקים במדינה, כולל לשלם מיסים ולהתגייס לצה"ל........
וממש אין לי ענין להיות 'אזרח' הגון רק בן אדם הגון. ובן אדם הגון לא נקבע לפי החוק של המדינה.

'החוקים נועדו להגן על מי שראוי להגן עליו'.
א. זה שכל אחד יחליט מי ומה ראוי. לא חושב שהמדינה היא הגורם שאמור לקבוע. וכמו שמישהי כתבה שבאותה מידה יש להקדים ילדים יתומים.
ב. התלונות כאן הם על מי שאינו עונה על ההגדרה הזו רק משתמש בחוק לניצול לרעה על חשבון אחרים.

איזה מענין.
שאת תהיי זכאית לתשלומי שמירת הריון, אבטלה, דיור בר השגה
גם אזלא יהיה לךעננין להיות אזרח?
מעולה. ישאר לנו יותר.


אם כל אחד יחליט בעצמו,
איש את רעהו חיים בלעו
משנה מפורשת ואני ממש רואה את זה קורה

 

[ארכיטקט מצוי]

אפשר לדבר רגע על פטור מתור? אחרי שבועיים של בין הזמנים וחוויות שליליות מאד מצד השימוש ש"פטור מתור", אשמח לשמוע את התרשמות ההמונים.

ההערות הבאות מתייחסים אך ורק למה שקורה במתקני שעשועים, ולא במקומות כמו בנק או בית מרקחת.

אז דבר ראשון צריך לאמר שברור שיש ילדים שצריכים פטור מתור בעליה למתקנים. יש ילדים שהנכות בולטת ויש גם כאילו שזה לא בולט.
אבל הפטור נועד למי שבאמת קשה לו לעמוד בתור. הוא לא מבין את המושג 'לעמוד בתור', וכשמכריחים אותו לעמוד בתור הוא מתנהג בצורה שמראה לכולם שזה מעבר ליכולות שלו. מי שיש לו אלרגיה לחלב לא אמור להתקשות בעמידה בתור, ואין שום סיבה לתת לו פטור. ובודאי שלא לכל האחים האהובים שלו.
ולכן ההערה כאן באה על ילדים אחרים שנראים שהם מנצלים את כל התור.

דוגמאות -

מחכים בתוא למתקן ואחרי מלא זמן, התור שלנו. מגיעה ילדה בת 10 וצועקת "יש לנו פטור מתור". למה? כי לאח שלה יש אלרגיה. אז האח ועוד שני אחים יכולים לעקוף את כל התור. ואז הם ירדו ורצו מיד לעלות שוב.

אחרי המתנה יחסית ארוכה בדוכן האוכל באיקאה, מדיעה אישה "יש לנו פטור מתור". אז בבקשה - אני צריכה להזמין 9 מנות פלאפל וכו'. 10 דקות לקח לה להזמין...

שוב במתקן, המתנה ממש ממש ארוכה, בערך 45 דקות. מגיעים 3 ילדים גדולים, נגיד 13-17. פטור מתור ו... עולים. אחד יש לו פטור והשניים האחרים? מלווים!

עמדתי ליד אישה שהילדים שלה חיכו הרבה זמן והיא התווכחה עם אישה שכל הילידים שלה היו עם פטור מתור. האישה עם הפטור אמרה לה - 'אנחנו פה כל שבוע וככה אנחנו עושים. את צריכה ללמוד להכיל את האחר...'

מה שמפריע לציבור הרחב זה שהם מרגישים מ-נ-ו-צ-ל-י-ם. אנשים כועסים מאד על האנשים שבאמת לא צריכים לעקוף את התור ובעצם רק גוזלים מהאחר.

היום היינו בלונה פארק דרך העירייה. הסתובבה שמועה שחילקו שם פטור מתור לילדים של אחמי"ם. אחיין, גיס של וכד'.

העניין הוא, שככל שעובר הזמן התופעה הזו מתרחבת יותר ויותר. ולדעתי זה פוגע קודם כל בציבור וברגישות שלו לכל הנושא הזה - ולא, זה לא מלמד אף אחד 'להכיל את השני' - אבל זה גם פוגע בכל הילדים שמקבלים פטור.

למה?
כי מי שבאמת אינו זקוק לפטור שכזה, מתחנך וקולט שהוא 'אני ואפסי עוד', ושהוא יכול לעשות 'מה שבא לו' ולעקוף את כולם. ככה אנחנו רוצים לחנך את ילדינו?
ומי שבאמת לא מסוגל לעמוד בתור, גם יפגע. למה? כי בסופו של דבר יעשו מה שעשו עם תווי החניה. יבטלו אותם. יפסיקו להנפיק אותם. כי יש יותר מידי זיופים ורמאויות, ובסוף מי יסבול מכל זה - מי שבאמת (באמת) צריך את זה.

מה אומרים? מוצדק בעיניכם?

אני יבהיר לך משהו
פשוט מאד הפטור מתור
הזה אולי באמת מציק אבל
זה הפיצוי הכי קטן שאפשר לתת
בין לילד שמתמודד יום יום עם
האלרגיה לחלב ובין לאחים שלו
שעוזרים לו ותומכים בו וגם מתמודדים עם זה
אז זה לא משנה איזה נכות יש !!!
כיוון שזה רק פיצוי ושוב הכי קטן.

 

[ליליאן]

יש צדיקים בסדום...
לחבר שלי יש פטור מתור והוא כמעט ולא משתמש בו מאי נעימות וחוסר רצון לנצל את הציבור...

תלוי עלמה הוא מקבל.
ההתמודדותמאוד שונות.
יש ניידות,
זה ראיה שזה משהו אחר לגמרי,
יש קוגניציה שזה משהו שונה מאוד,
ועוד (לא בטוח עלמה מקבליםועלמה לא).

אדם עם בלון חמצן נייד,
או לב מלאכותי נייד,
בתור,
כנראה לא יכול לחכות בכלל.
(אם מותר מתקנים וזה...)

 

[ליליאן]

אני מכיר אנשים שיש להם פטור מתור ומנצלים זאת רק במקרים הבאים:
1. כשהם מגיעים לבנק או לדואר ואין תור, אבל הפקידים המשועממים לא יקבלו אנשים שלא הזמינו תור מראש. במקרה זה פטור מתור חוסך את הצורך בקביעת תור מראש.
2. כאשר משהו מנסה לעקוף את התור בטענה של פטור מתור. אז הם מעירים שגם להם יש...

כנ"ל.
כנראה באמת אפשרי להם לחכות בתור.

 

[לארג']

יש פה מישהו חושב שמקבלים פה מתנות ?
מי שנצרך בסדר, מי שלא נצרך אולי זה גזל..

 

[ליליאן]

"כדי שאתה תיכנס - עכשיו כל האנשים והילדים האלו יצטרכו לחכות עוד. אחרי שהם כבר עומדים חצי שעה בתור".

וכדי שההיא תקבל אבטלה,
מאות אלפי אנשים עובדים יום יום ומשלמים מס.
כדי שההיא תקבל שמירת הריון,וגם חופשת תלידה,
כל הגברים בארץ עובדים בשעה שהיא לא, ומפרישים מס.

קשה לחיות במחשבה כזאת במדינה סוציאלית.

 

[טוב עין]

לפי כל הנ"ל נכות בולטת וניכרת כולם מימלא נותנים לעקוף מטוב ליבם עוד הרבה לפני החוק , ונכות בסגנון אלרגיות שאינם ניכרות כלל כנראה באמת לא מגיע להם לעקוף למרות שהם זכאים ע"פ החוק. יוצא שהחוק כמו הרבה חוקים אחרים מיותר לחלוטין גורע ולא מוסיף