דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
סליחה, אז הבנתי את דברייך לא נכון
חשבתי שהתכוונת פיצוי לאחים ולא לילד הנכה ואם כך אני מסכימה עם דברייך :)
זו הייתה אי הבנה ראשונה שלי😉
חשבתי שכתבו בהודעה הראשונה על חינוך לאגואיסטיות לילד הנכה. רק אח"כ ראיתי שכתבת על האחים.
הכל טוב...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #22
ואגב, מי אמר שזו לא המטרה של הפטור? בט"ל יודעים להחריג מצויין את מה שלא באמת נחוץ ויכלו להחריג גם את הפטור לאלרגיים. להחליט שההטבה היא הקצבה וזהו.
לא אני נתתי להם את זה זה בט"ל נתן להם את זה והוא גם החליט מה המקומות שניתן להשתמש בפטור ומה לא.
זה לא פיצוי אלא זכות חוקית.
אני מרשה לעצמי להגיב, כי אני גם באותה סירה
ולמרות זאת אצלנו במשפחה אנחנו לא משתמשים בזה כמעט, גם במקום שזה מוצדק, אם זה גורם לקפח אחרים
הסברתי לילדים שלי, שיחשבו אם היה עובר חוק, שבעל כרטיס XXXX יכול לעצור כל רכב ולהכריח אותו לקחת אותו טרמפ, האם הייתם עושים את זה?
(יש כאלו שהיו עושים את זה, מודה לה' שלא שלא שם חלקנו כהם)
לפעמים לקחת תור של מישהו, זה ממש אותו דבר, ולא, לדעתי התורים הם לא רכוש של ביטוח לאומי, שזכותם לחלק אותם למי שהם רוצים!
ולדעתי להשמש בפטור לכל המשפחה, כמו בדוגמא של מסעדה, זה עוול ממש, אם לא מתאים להזמין מנה לבעל הפטור, ומקסימו למלווה, אז בבקשה לוותר על המסעדה, למרות כל הקושי,
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #23
אני מרשה לעצמי להגיב, כי אני גם באותה סירה
ולמרות זאת אצלנו במשפחה אנחנו לא משתמשים בזה כמעט, גם במקום שזה מוצדק, אם זה גורם לקפח אחרים
הסברתי לילדים שלי, שיחשבו אם היה עובר חוק, שבעל כרטיס XXXX יכול לעצור כל רכב ולהכריח אותו לקחת אותו טרמפ, האם הייתם עושים את זה?
(מכיר כאלו שהיו עושים את זה, מודה לה' שלא שלא שם חלקנו כהם)
לפעמים לקחת תור של מישהו, זה ממש אותו דבר, ולא, לדעתי התורים הם לא רכוש של ביטוח לאומי, שזכותם לחלק אותם למי שהם רוצים!
ולדעתי להשמש בפטור למשפחה, כמו בדוגמא של מסעדה, זה עוול ממש, אם לא מתאים להזמין מנה לבעל הפטור, ומקסימו למלווה, אז בבקשה לוותר על המסעדה, למרות כל הקושי,
אנחנו מוותרים על מספיק דברים בחיים שאין לנו את האפשרות לעשות בגלל הילד הנכה.
וזה גם מול הילד.
לילד נכה לא מגיע להנות עם כל המשפחה במסעדה בגלל שהוא לא מסוגל לחכות בתור או לא מסוגל לקבל את המנה שלו ואז לחכות עד שכולם יגיעו?
לילד נכה לא מגיע ללכת לפארק מים או לונה פארק רק כי קשה לו לחכות בתור?
גם לילד נכה יש הצורך להנות בחיים והוא קיבל זכות לגיטימית להתאים את הצרכים שלו לכך.
אני לא רוצה להישמע חריפה וכמובן שזה תלוי בנכות הספציפית ובעוד המון גורמים ספציפיים לכל הורה, ילד ונכות אבל אני לא חושבת שכהורים יש לכם את הזכות לקחת מהילד שלכם את האפשרות להנות ולוותר על מסעדה או לונה פארק כשיש את ההתאמה לצרכים שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
זה החוק:
1755233632106.png

לגבי אטרקציות:

1755233665655.png
 

קבצים מצורפים

  • 1755233642131.png
    1755233642131.png
    KB 118.8 · צפיות: 23
  • הוסף לסימניות
  • #25
כשאתם דנים בנושא -
רק תזכרו, שמדובר באדמת קודש.
אין לשער מה עוברת משפחה עם ילד נכה.
אלו התמודדיות, אלו רגשות, ערעור כל המערך המשפחתי, שינוי של החיים.
כל יציאה - פרויקט מורכב: לוגיסטי וגם נפשי.

גם כשאתם צודקים, לגמרי, רק תזכרו את זה בתגובתכם.
ותתפללו שלעולם לא תהיו זכאים לפטור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
אכן כן!!!!
זה בעיה ישראלית שתופסת תאוצה וממש מוציא מהדעת לעמוד בתור שעות ולראות אחיין של שכן של .. שעושה הלוך חזור הלוך חזור רק שנראה לי אין אפשרות כ"כ לעצור את זה
אולי עם כל התור יתחיל לצעוק על מי שעוקף עוד ועוד פעם אולי קצת יעזור.
(צריך לשים לב שלא מדובר כמו במקרה של @כפתור אדום שבאמת מגיע לה לעקוף ואפי' עוד פעם ועוד פעם, אבל רק אם באמת יש קושי. ולא איזה אלרגיה פשוטה שמתפרצת אחת לכמה עשרות שנים שיש כמה דקות של חום...)
יש המון נכויות שקופות
בבקשה אל תצעקו על אף אחד

אתם לא תדעו על אוטיזם ושאר דברים שלא רואים כמו תסמונת דאון
בברכת שלא תדעו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
כשאתם דנים בנושא -
רק תזכרו, שמדובר באדמת קודש.
אין לשער מה עוברת משפחה עם ילד נכה.
אלו התמודדיות, אלו רגשות, ערעור כל המערך המשפחתי, שינוי של החיים.
כל יציאה - פרויקט מורכב: לוגיסטי וגם נפשי.

גם כשאתם צודקים, לגמרי, רק תזכרו את זה בתגובתכם.
ותתפללו שלעולם לא תהיו זכאים לפטור.
הכל נכון ויפה אבל להגיע למתקני מים וכדומה ולרוץ עוד פעם ועוד פעם ולהרגיש שכאילו כל הארץ מים מוקדש לילדים נכים (ולמשפחתם) זה הזוי באמת אין דרך לעקוף ולדעת כמה שעות משפחות הנכים משתוללים בפארקים רק למי שאין לו כבוד עצמי ודרך ארץ לא תוכלו לו.

תורים מונגשים זה לקבל זכות קדימה ולא לקחת..
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
קחו עוד דיבור בקשר לפטור מתור:)
מוקדש באהבה לכל האימהות המלוות
מחברתכן למועדון ❤️
פטור מהמתנה בתור.jpg

נ.ב.
יכול להיות שבזמני העומס בביאת משיח צדקנו זה לא יהיה תקף
עם זאת, בימי העומס, בגו גלותא, זה יכול לתת כתף - - -
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #31
כל ילד שמובחן באיזהו דרך שלא שומע טוב או סתם אנשים שקשה להם לשלם משכנתאות ומייצרים תביעות בביטוח לאומי יש להם כיום פטור מתור

א נייע מעשה..
כאמא לילד מאתגר נפגעתי מאד מהתשובה
מאחלת לכם לא להגיע למקום הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
סתם שאלה,
מי קבע את הפטור מתור?
זה אמור לחייב אותנו?
מי שמרגיש שרוצה לעשות חסד עם הנכה מעולה. מי שלא למה הוא חייב?
עניין של חוק.
מי שלא רוצה - לא חייב
תמיד אפשר לעבור עליו
חוקים מסוג כזה נועדו לעגן את מה שראוי להגן לגביו
וזו זכותו של כל אזרח מהוגן לבחור אם לשמור או לצפצף על אף
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #33
קצת כואב לקורא את ההודעה של פותחת האשכול ושל אלו אחריה אבל אני דנה את כולם לזכות שאף פעם לא קבלו ליד את התעודה ואת מה שעומד מאחורי התעודה שזה הילד... ועל הילד שלי אי אפשר לראות כלום ובאמת אנחנו נתקלים לא פעם באמירות מעליבות על השימוש בפטור מה שאנחנו אומרים לעצמינו כל פעם כזאת שאותם אנשים יתנסו בנסיון של אותו ילד רק לשעה ואז יבינו וישתקו(אגב פטור מתור זה לאדם שקיבל את הפטור ולמלווה אחד בלבד!
חבל שיש אנשים ששופטים מבלי לדעת על מה יושב הפטור וכמה התמודדויות יש חוץ מהשפיטה מהסביבה שאיתה אנחנו מתמודדים יום יום שעה שעה וכמה אנחנו צריכים להילחם על החיים כפשוטו גם אם כלפי חוץ נראה ילד רגיל...

שלא תתנסו לעולם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
עניין של חוק.
מי שלא רוצה - לא חייב
תמיד אפשר לעבור עליו
חוקים נועדו לעגן את מה שראוי להגן לגביו
וזו זכותו של כל אזרח מהוגן לבחור אם לשמור או לצפצף על אף
יש הרבה חוקים במדינה, כולל לשלם מיסים ולהתגייס לצה"ל........
וממש אין לי ענין להיות 'אזרח' הגון רק בן אדם הגון. ובן אדם הגון לא נקבע לפי החוק של המדינה.

'החוקים נועדו להגן על מי שראוי להגן עליו'.
א. זה שכל אחד יחליט מי ומה ראוי. לא חושב שהמדינה היא הגורם שאמור לקבוע. וכמו שמישהי כתבה שבאותה מידה יש להקדים ילדים יתומים.
ב. התלונות כאן הם על מי שאינו עונה על ההגדרה הזו רק משתמש בחוק לניצול לרעה על חשבון אחרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
כאמא לילד מאתגר נפגעתי מאד מהתשובה
מאחלת לכם לא להגיע למקום הזה
אימא יקרה
אופססססס; )
מסתבר שבגידול של ילד עם צרכים מיוחדים
לא רק הילד מאתגר
אלא גם התגובות של החברה...

רק את יודעת אם זה א נייע מעשה
או א שווערע מסע
ושאף אחד לא ידע
זה לא רק איחול
זו גם עובדה
ולעיתים תסכול...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #36
יש הרבה חוקים במדינה, כולל לשלם מיסים ולהתגייס לצה"ל........
וממש אין לי ענין להיות 'אזרח' הגון רק בן אדם הגון. ובן אדם הגון לא נקבע לפי החוק של המדינה.

'החוקים נועדו להגן על מי שראוי להגן עליו'.
א. זה שכל אחד יחליט מי ומה ראוי. לא חושב שהמדינה היא הגורם שאמור לקבוע. וכמו שמישהי כתבה שבאותה מידה יש להקדים ילדים יתומים.
ב. התלונות כאן הם על מי שאינו עונה על ההגדרה הזו רק משתמש בחוק לניצול לרעה על חשבון אחרים.
הצדק איתך.
הוא אשר אמרתי
יש לך כרטיס "פטור"
ויש לך זכות לבחור.

בהצלחה!

(עם הצדק, עם חכמת הלב, ועם האנושיות הטובה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
בתור מי שמחזיקה בארנקה כרטיס פטור מתור של ילד מתוק, ומשתדלת מאד מאד שלא לעשות בו שימוש (זכור לי שימוש אחד ויחיד שנעשה בו - בבדיקת קורונה, כשהילד ממש לא יכל לשאת את ההמתנה פלוס חרדתו מהבדיקה. אבל זה גם אומר שהשימוש בכרטיס נעשה לפני שנים!), מבינה מאד מאד את פותחת האשכול.

פטור מתור של שימוש במתקן שוב ושוב - זה חינוך לאגואיזם, למגיע לי, לאני מסכן ונדפקתי וצריך לפצות אותי. זה לא מתכון לבריאות נפש ולקבלת המצב שה' נתן לאדם להתמודד עמו.

פטור מתור במסעדה - יש להקדים רק את המנה של בעל הכרטיס ואולי אולי גם של המלווה! לא של כל המשפחה. משפחה שמנצלת את זה ועסק שמאפשר זאת לא מודעים ללשון החוק ונוהגים בחוסר הוגנות תוך גזילת זמנם של יתר הממתינים בתור. וכן, אני יודעת שלהלכה לא ממש מכירים את המושג גזל זמן, ובכל זאת לא מצאתי ביטוי הולם אחר לתחושה של העיכוב, של חוסר ההתחשבות והאנוכיות שגלומים בהתנהגות כזו, של משפחה שלמה של כמה וכמה נפשות שמתדיינות עכשיו מה לקחת מהתפריט תוך עיכוב של אנשים שכבר תרמו מזמנם לצורך ההמתנה בתור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
הכל נכון ויפה אבל להגיע למתקני מים וכדומה ולרוץ עוד פעם ועוד פעם ולהרגיש שכאילו כל הארץ מים מוקדש לילדים נכים (ולמשפחתם) זה הזוי באמת אין דרך לעקוף ולדעת כמה שעות משפחות הנכים משתוללים בפארקים רק למי שאין לו כבוד עצמי ודרך ארץ לא תוכלו לו.

תורים מונגשים זה לקבל זכות קדימה ולא לקחת..
גם בזאת הצדק איתך.

ותורים מונגשים זה גם זכות לתת ולא רק חובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
אני מרשה לעצמי להגיב, כי אני גם באותה סירה
ולמרות זאת אצלנו במשפחה אנחנו לא משתמשים בזה כמעט, גם במקום שזה מוצדק, אם זה גורם לקפח אחרים
הסברתי לילדים שלי, שיחשבו אם היה עובר חוק, שבעל כרטיס XXXX יכול לעצור כל רכב ולהכריח אותו לקחת אותו טרמפ, האם הייתם עושים את זה?
(יש כאלו שהיו עושים את זה, מודה לה' שלא שלא שם חלקנו כהם)
לפעמים לקחת תור של מישהו, זה ממש אותו דבר, ולא, לדעתי התורים הם לא רכוש של ביטוח לאומי, שזכותם לחלק אותם למי שהם רוצים!
ולדעתי להשמש בפטור לכל המשפחה, כמו בדוגמא של מסעדה, זה עוול ממש, אם לא מתאים להזמין מנה לבעל הפטור, ומקסימו למלווה, אז בבקשה לוותר על המסעדה, למרות כל הקושי,
ד"ש מהסירה😍
ומהשימוש במידה ובמשורה בזכות לפטור.

אני מאד מתחברת למה שכתבת
רק אוסיף נקודה למחשבה
שכאימא אני משתדלת לשים לב לא לקפח את זכותו של הילד עם הצרכים הייחודיים
על חשבון שמירת אי קיפוחם של אחרים
ובמקביל משתדלת לא לקפח את זכותו של הילד עם הצרכים הייחודיים
מללמוד את מיומנות ההמתנה בתור
ככל שהדבר אפשרי ומתוך התחשבות בגבולות היכולת
(עם שאיפה והכוונה להרחיב כל פעם עוד קצת את הגבולות
לרווחת התפתחותו האישית)
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה