דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[האמת ממי שאמרה]

ניקח דוגמא מקבילה יותר
במעון שבשכונתי אין מספיק מקום לקבל את כל הילדים שנרשמים
אז יש א סדר הקבלה שהחוק קבע- לא ההלכה, אלא החוק
ואני לא מדברת על כאלה שמזייפים, כן?
על כאלה שבאמת קודמים בקריטריונים
אבל לפי החוק, לא לפי ההלכה בדוקא
נראה לך יש סיכוי שיפתח כאן שרשור שעל כל הורה שילדו התקבל למעון לבדוק אם הלכתית היה מותר לו "לעקוף" בתור ולהכניס את הילד שלו למעון
על חשבון הורה אחר שהילד שלו לא התקבל?
או שמבינים שיש קריטריונים ברורים והולכים לפיהם?

שוב, מאותה זווית.
ישנם את אלה שהחוק נותן להם קדימות ולא מקבלים זאת כמובן מאליו, ובלי קשר לדוגמאות כאלה ואחרות, יש מקום לבעל הזכות מצידו לברר לפני שהוא משתמש בה.

 

[אין שם לא תפוס!]

הכי הורס שיש אדם בן 18 אם פטור והאח בן 5 מלווה
(זה חוקי בכלל מלווה מתחת לגיל 18)

 

[BIZZARC- עשירה]

בתור חובש בכיר נתקלתי לא אחת במקרים כאלו.

בתורים?
אין לי עדיין הרבה נסיון עם זה אבל בנתיים תורים אף פעם לא אתגרו אותנו בזה.

 

[ZX]

בתורים?
אין לי עדיין הרבה נסיון עם זה אבל בנתיים תורים אף פעם לא אתגרו אותנו בזה.

כן.

 

[BIZZARC- עשירה]

כן.

תורים רק של אטרקציות או גם חנויות?

 

[ZX]

תורים רק באטרקציות?

לא רק. בעיקר במקומות המוניים.
לצערינו יש לא מעט אלרגיים לדברים שונים גם בשטח פתוח ודברים שעוברים באויר.

 

[BIZZARC- עשירה]

לא רק. בעיקר במקומות המוניים.
לצערינו יש לא מעט אלרגיים לדברים שונים גם בשטח פתוח ודברים שעוברים באויר.

במקומות המוניים נתקלים בזה הרבה לפני התור, ככה מהנסיון שלי...
ולדברים שנמצאים בשטח פתוח/נמצאים באויר, גם התור לא קשור לזה

 

[אין שם לא תפוס!]

הייתי היום בעולים לירושלים היה בבלרינה תורות שלמים של פטור מתור כל המשפחה שעשו סבב שלם בנים וסבב שלם בנות
בסוף כל סיבוב הכניסו 6 פטור מתור ככה זה אמור ליהות לא? כל סיבוב קצת פטור מתור

 

[ZX]

הייתי היום בעולים לירושלים היה בבלרינה תורות שלמים של פטור מתור כל המשפחה שעשו סבב שלם בנים וסבב שלם בנות
בסוף כל סיבוב הכניסו 6 פטור מתור ככה זה אמור ליהות לא?

אפשרות.

 

[משתמש משודרג]

הייתי היום בעולים לירושלים היה בבלרינה תורות שלמים של פטור מתור כל המשפחה שעשו סבב שלם בנים וסבב שלם בנות
בסוף כל סיבוב הכניסו 6 פטור מתור ככה זה אמור ליהות לא? כל סיבוב קצת פטור מתור

אולי בעקבות האשכול הזה בפרוג???

 

[bracha5]

תורים רק של אטרקציות או גם חנויות?

אני מקווה שאת מבינה לבד שאנשים כאלה נמנעים מאד משהות בשטח ציבורי. והם לא יעשו באותו מתקן 10 פעמים עם 20 מלווים שונים...
הם באמת ישתדלו להיות במקום ציבורי במינימום האפשרי, ולכן גם לא תראי אותם משתמשים שימוש מופרע בכרטיס.

 

[BIZZARC- עשירה]

אני מקווה שאת מבינה לבד שאנשים כאלה נמנעים מאד משהות בשטח ציבורי. והם לא יעשו באותו מתקן 10 פעמים עם 20 מלווים שונים...
הם באמת ישתדלו להיות במקום ציבורי במינימום האפשרי, ולכן גם לא תראי אותם משתמשים שימוש מופרע בכרטיס.

אני מבינה לבד שאני נמנעת ממקומות כאלה
ולא בגלל העמידה בתורים...
אגב גינה שכונתית יותר בעייתית מסופר בנושא הזה.

מאטרקציות אני נמנעת בגלל תורים אבל לא בגלל הילדון שאלרגי, ספיציפית כמו שכתבתי, אמנם אין לי הרבה נסיון עם זה אבל בתורים עוד לא נתקלתי באתגרים בעקבות האלרגיות, ולכן שאלתי אם נתקלתם בזה רק בתורים של אטרקציות.

 

[בוו]

גם אשה שיוצאת לשמירה נניח
כי היא הלכה לרופא נשים פרטי ושילמה לו טבין ותקילין על מכתב שיהיה מקובל על ביטוח לאומי
בעצם "מכריחה" אותי לוותר לה מהכסף שלי- הכסף שהיא מקבלת לא מגיע אליה מהאויר אלא מהאזרחים- כמוני וכמוך
ולמה? כי זה החוק, לא ההלכה
איך היא מכריחה את כולם לתרום לה כסף!
לי יותר נח שיעקפו אותי בתור מאשר שיאלצו אותי לשלם כסף לאנשים זרים
יש אשה שבדקה את זה הלכתית?

מציינת שאני מתייחסת למשפט שהדגשתי
כמובן שלא למי שעושה שימוש שלא כהוגן...

אבל כיון במהלך הדיון כאן יש שוב ושוב טענות שגם מי שמשתמש כהוגן זה לא בסדר הלכתית
למרות שהחוק מתיר לו
מעניין אותי אם הוא בודק את זה בעוד דברים, או רק כשנכה עוקף אותו בתור
ההלכה מתירה לקבל הנחה בארנונה על חשבון כספי המשלם של שאר תושבי העיר כי החלטת לא לעבוד הרבה שעות- להשתכר מעט- לקבל הנחה על חשבוני?
ויש אינסוף דוגמאות כאלה,
של הטבות שהמדינה החליטה עליהם ובסוף הם על חשבון שאר התושבים

לא בברתי הלכתית
אבל מה שאני משלמת לביטוח לאומי אני משלמת לא קשור אם אשה אחרת בשמירה תוציא את זה או לא
זה לא מקטין או מגדיל את מה שאני צריכה לשלם להם
וכן אני אשמח מאוד שאישה חרדית תקבל את מה שאני משלמת אל אף שהסיפור מפוברק מאיזשהו מחבלת שבאמת צריכה להיות בשמירה
(יש לי כמה ילדים ואף פעם לא יצאתי לשמירה)

 

[Libby-design]

טוב, אז היינו היום בעולים לירושלים, והצלחנו גם להנות...
לשנה הבאה אני משיגה פטור מתור (איך?) לא הגיוני מה שהלך שם...

 

[א. שטיגליץ]

עדיין האשכול הזה חי ובועט?
סיכמו אותו כבר עשר פעמים...
נראה לי שיש לו איזה פטור...

 

[כעוף יעופף]

הכי הורס שיש אדם בן 18 אם פטור והאח בן 5 מלווה
(זה חוקי בכלל מלווה מתחת לגיל 18)

היה?

 

[L.E.]

וכן אני אשמח מאוד שאישה חרדית תקבל את מה שאני משלמת אל אף שהסיפור מפוברק מאיזשהו מחבלת שבאמת צריכה להיות בשמירה

אתם כותבים שתשמחו לתת לאישה בשמירה מכספכם.
מה זה שונה מלתת פתור מתור לזכאי?

אולי יש אנשים שזה מעצבן אותם שנשים הן בשמירה?
סליחה??? על חשבונם וכספם!!!

מה ההבדל בין המקרים?
כי הסיטואציה הזאת יותר קרובה לחיים שלכם?

מילא הייתם אומרים שאסור לאף אחד לממש חוק שבא על חשבון אחרים,
אבל אתם מסכימים שבעניין השמירה תשמחו לתת, כן?
אותו דבר ובאותה שמחה מותר לאפשר לאנשים לממש פטור מתור.

עוד משהו: כתבתם "על אף שהסיפור מפוברק" -
פה אני כבר ממש לא מבינה...
כל האשכול מלא בהודעות כועסות על אלה שממצאים נכות ומשתמשים לא לצורך.
מה ההבדל????

אל תשכחו שאלה שעוקפים הם יהודים, זה לא איזה ערביה!

 

[רייזי 36]

טוב, אז היינו היום בעולים לירושלים, והצלחנו גם להנות...
לשנה הבאה אני משיגה פטור מתור (איך?) לא הגיוני מה שהלך שם...

נשמח לתיאור מפורט יותר

 

[ח.ג.ג'.]

הכי הורס שיש אדם בן 18 אם פטור והאח בן 5 מלווה
(זה חוקי בכלל מלווה מתחת לגיל 18)

אין הגדרה ברורה בחוק מהו "מלווה". כל אדם שמסייע בפעולות היום יום ובהשגחה, יכול להיות גם קטין ולא חייב להיות מבוגר ממי שהוא מלווה. כמובן שאסור לשאול ולחקור מה בדיוק תפקיד המלווה.
כיוון שאין הגדרה ואסור לשאול זה לגמרי לא אכיף, וכך למרות שמלווה בן 5 זה מגוחך, קשה למנוע ניצול של הפרצה הזו.

[לעניין פטור מתשלום, יש מקומות שלכתחילה פשוט נותנים שני כרטיסים בלי שאלות. בגן החיות התנכ"י נתנו לי בלי שבכלל חלמתי לבקש להכניס את הילדה הקטנה ביותר בתור "מלווה" של אחיה הגדולים]

 

[אלי @@@]

תאמת עדיין לא מצאתי מקור לזה בחוק שהפטור מתור פוטר מלווים והם יכולים לקבל גם שירות על הנכה
דפדפתי קצת בכל זכות, ביטוח לאומי, כאן מי שמעונין לראות https://www.btl.gov.il/Laws1/02_0041_100100.pdf
ועוד
וכל הדיבור הוא על נכה שמגיע לבנק שנותנים לו להיכנס עם מלווה ברור לא ישאירו את המלווה בדלת וכן בגן לאומי או אפילו תחנת דלק שהמלווה מציג מסמכים כחוק קרי תעודת נכה ות.ז יש לו פטור מתור והוא מכניס את הנכה
אבל בשום מקום לא מצאתי שגם למלווה יש פטור שהוא יכול לטפל גם בחשבון שלו בבנק ברור שלא הוא מלווה של הנכה מה זה שייך
בקיצור אין כוונת החוק הייתה לתת פטור מתור למלווה שייהנה גם מהפטור על חשבון הממתינים אלא הוא רק נספח לנכה
אמממ מה קורה שהמלווה תופס מקום על חשבון אחר ולא רק עומד לידו בבנק כמו נגיד בסרט או באטרקציה בחוק לא כתוב כלום
מה עושים .... לא יודע

מקור https://www.gov.il/he/pages/exemption_from_queue_payment_companion?chapterIndex=5

לפני שכולם קופצים עליי באמת שלא באתי להביע דעה בנושא ומי שמגיע לו כחוק שיקבל
פשוט עניין אותי איך זה ש19 עמודים עברו ואף אחד לא יודע מה החוק אומר והתחלתי לבדוק קצת לראות מה כתוב
תקנו אותי אם אני טועה אבל חוקית בנוסחים בלי מוסר