דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

מצב
הנושא נעול.
אני טוענת אותו דבר לכיוון ההפוך
הקורונה הורגת, אף אחד לא מתכחש
תוכיחי לי עד כמה התמותה עודפת וקריטית באופן יחסי לשפעת
תביאי נתונים, ונדבר
את לא באמת חושבת שעשרות סטטיסטיקאים של משרד הבריאות ומשרד הכלכלה ואין לי שמץ איזה עוד משרדים, פשוט אוהבים לבלבל את השכל, נכון?
אם מישהו כאן חושב שכל אלו טועים / משקרים / מפטנזים מספרים, הוא צריך להוכיח הפוך. את הטענה שאת מצפה להוכחה שלה, כבר הוכיח ארגון הבריאות העולמי וארגוני הבריאות של כל המדינות המתקדמות בעולם.
 
הייתי רוצה לראות נתונים לפי ערים ולבחון את שינויי אחוזי התמותה דווקא בערים בהם הייתה התפרצות ב2020, כי השפעות כנראה הסתובבו בכל הארץ לעומת הקורונה שברוב הערים נבלמה.
 
לא הייתה אינתיפאדה בשנים האלו. גם לא מבצע צבאי.
הייתה התפרצות שפעת ב-2019, לפי נתוני משרד הבריאות.

אפשר לראות בגרפים שגם בחורף של 16-17 הייתה התפרצות שפעת גבוהה מהרגיל.
שאלה, מה היה קורה אם לא היה חיסון לשפעת, כמה מתים היו?
 
אולי צריך מישהו שאינו סטיסטיקאי שיחזור שוב כמו תוכי שהוא לא מצליח להבין למה מתעקשים לדון על הנתון הגולמי שכולל המון מספרים שלחלוטין בהכרח לא שייכים לענייננו, כמו תאונות דרכים/עבודה/פלילי/לאומני, ודנים עליו.

ממש משונה לי. זה נראה כאילו אנשים מחפשים נתונים עם נר ביד וכיסוי (מסכה?!) על העיניים.
אנשים מתעקשים להבין את המספרים שבגינם מטים את פת לחמם.
וילדיהם על סף איבוד כל רסן.


יש כאלה שעדין חושבים שכל מי שנפטר בחודשים האחרונים הצמידו לו תוית קורונה כדי לנפח את הנתונים\ לחסן אותנו עם צ'יפים של ביל גייטס\ לרסק את הכלכלה\ לעצור את ההפגנות נגד ביבי\ לסגור את הישיבות\ לחלן את בנות הסמינרים\ להפסיק חתונות\ לדלל את אוכלוסית העולם\ להכין את העולם לפלישה של חייזרים ממאדים \ לגרום לנו לקחת את החיסון של פוטין ולהיות עבדים אליו לנצח אטסטרה
אבל מנסים להתעלם מהפיל שבחדר ובכל אופן לנהל דיון ענייני.
אפשר לפתוח אשכול חדש.
זאת תגובה עם כשל לוגי מסוג אד הומינם. שעוסקת במעלי הטיעון במקום לעסוק בטענה.

לא הבנתי

אנחנו דנים האם מתו משפעת/קורונה

אנחנו לוקחים נתונים שמורכבים מאנשים שמתו מתאונות, ומתעקשים לדון דווקא על הנתונים האלו, ולשער האם זה מושפע מיותר תאונות או יותר מוות ממחלות
הנתונים מפולחים לפי סיבת מוות. בא ונדון על הנתונים המפולחים

או שאני לא מבין משהו
דנים בנתונים הסטטיסטיים שמובילים את קובעי המדיניות. ומנסים לשער האם דם נפגעי קורונה סמוק מדמם של נפגעים אחרים. או שמא היה ניתן לאמץ מדיניות שונה.

השאלה היא עד כמה צריך לעצור את החיים בשביל חייו של מישהו אחר.

השאלה היא שונה.
עד כמה אפשר לפגוע באחרים בשביל ספק הצלת חיים.
(אין כל ספק שכל שעה של חיים יש לה ערך, אבל עדיין גם מבחינה הלכתית יש "סך כמותי" שממנו עוצרים את החיים.
 
נערך לאחרונה ב:
נערך לאחרונה ב:
דנים בנתונים הסטטיסטיים שמובילים את קובעי המדיניות. ומנסים לשער האם דם נפגעי קורונה סמוק מדמם של נפגעים אחרים. או שמא היה ניתן לאמץ מדיניות שונה.
אז צריך לשאול אותם על מה הסתמכו. אני לא בטוחה שיש בפניך את כל הנתונים שיש בפניהם.
ואפשר גם לחשוב למה דווקא עכשיו הם נזעקו לאמץ את המדיניות הזו.
(וגם לכנס וועדה דחופה לבנית קוד אתי במקרה של מחסור במכונות הנשמה)
הם וכל מדינות העולם למרות שהיא פוגעת אנושות בכלכלה.
כנראה שבכל זאת שפעת שונה מקורונה.
הכי קל פשוט לחרוץ על סמך נתונים חלקיים תחת ניתוח בלתי אמפירי שהשפעת דומה לקורונה.
השאלה היא שונה.
עד כמה אפשר לפגוע באחרים בשביל ספק הצלת חיים.
(אין כל ספק שכל שעה של חיים יש לה ערך, אבל עדיין גם מבחינה הלכתית יש "סך כמותי" שממנו עוצרים את החיים.
גם זו שאלה.
לפוסקי הלכה.
 
גם זו שאלה.
לפוסקי הלכה.

את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
והקהילות שלהן מכונות "מכחישות קורונה" כן?

אני לא משתייכת לקהילה הזאת.
ובפעם המי יודע כמה אצהיר על השתייכותי למתגוננים ושומרים.
ועדיין...
 
את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
והקהילות שלהן מכונות "מכחישות קורונה" כן?
יודעת בהחלט ועד כמה שידוע לי המגמה פה ובצדק היא לא להידיין על אופי וסיבות להחלטות של פוסקים.
אני לא משתייכת לקהילה הזאת.
ובפעם המי יודע כמה אצהיר על השתייכותי למתגוננים ושומרים.
ועדיין...
איך זה קשור לתגובה שלי?
 
את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
 
ואם לא היו נזהרים מקורונה, כמה מתים היו. נתון שלעולם לא נדע, בעז"ה, אבל מקשה מאד על בחינת הנתונים וההשוואה שלהם.

וכמה מתו בגלל הזהירות? כנראה שגם לעולם לא נדע.
 
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
מאותה סיבה שאלו שאוחזים שזוהי כן מגפה, מוכיחים את טענתם במספרים.
 
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
בכלל, בכל הנושא של קורונה יש הרבה ערוב תחומין בין הלכה, לבין רפואה, מוסריות, אמונת חכמים, סטטיסטיקה, כלכלה ועוד.
אנשים טוענים טענה אחת ומתכוונים למשהו אחר לגמרי ששיך לתחום שונה לחלוטין.
 
מאותה סיבה שאלו שאוחזים שזוהי כן מגפה, מוכיחים את טענתם במספרים.
אבל כפי שאמרתי אין לך את כל המספרים שהונחו בפניהם.
השנה טרם הסתיימה וגם הקורונה.
ועוד לא הגיע לאשכול הזה סטטיסטיקאי מומחה.
וגם דוחות אמ"ן מתפרסמים ביותר זהירות מתבקשת מאשר המסקנות פה.
 
אבל כפי שאמרתי אין לך את כל המספרים שהונחו בפניהם.
השנה טרם הסתיימה וגם הקורונה.
ועוד לא הגיע לאשכול הזה סטטיסטיקאי מומחה.
וגם דוחות אמ"ן מתפרסמים ביותר זהירות מתבקשת מאשר המסקנות פה.
מסכימה איתך שיש כאן אבסורד.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה