דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

[shira bira]

בואי נחדד את השאלה.
חולה קורונה שהונשם באקמו (כשהנשמה רגילה לא עוזרת) ונדבק מהחיידקים שמסתובבים במכונות הנשמה ולצערנו מפילים חללים.
האם ירשם כמת מקורונה? כנראה שכן ולי זה נראה מוצדק. בלעדיה הוא לא היה מאושפז ונזקק להנשמה והיא סיבת המוות הראשית.
לא כל פרוטוקול רישום הוא מזימה קונספירטיבית לטיוב נתונים.

 

[היונה לבנה]

אדם שסובל מסרטן ומת משפעת או מוירוס חורפי, יירשם כמת משפעת או מסרטן?
זו השאלה.

סביר מאד שהמכלול של שניהם יחד הקדים את קיצו,
כמו גם בקורונה, כשמתוך המתים ישנם אלפי קשישים ובעלי קבוצות סכון גבוהות , סביר להניח שהשיתוף של הקורונה ביחד עם המחלה או הגיל גרמו למוות וללא הקורונה היה הנפטר יכול לחיות עוד קצת ואפילו יותר מזה

 

[היונה לבנה]

האם ירשם כמת מקורונה? כנראה שכן ולי זה נראה מוצדק. בלעדיה הוא לא היה מאושפז והיא סיבת המוות הראשית.

גם בלי שזה סיבת האישפוז מסתבר שהגוף התקשה להתמודד עם החיידק בעקבות הקורונה

 

[אפרת ברזלאי]

א. אחוז התמותה מקורונה גבוה פי עשרה ויותר מאשר שפעת.

אם הבנתי נכון, היא באה להוכיח שטענה זו אינה בהכרח מוצדקת, ולפי הנתונים שמוצגים שבשנת 2019 היתה 3.48% עליה בתמותה (אם כך כנראה היתה גם בשנה זו נגיף רציני שגבה רבבות) ולא מחייב שמתו באחוזים יותר משנת 2020.
(מה שלא הבנתי ואולי אני חוזרת על שאלה שנשאלה פה כבר זה הנתון שהיתה ירידה מ2017-18. אם כך העליה ב2019 לא מעידה על מגיפה כי היא בודאי תצא מספר גבוה)

ד. לשפעת יש חיסון. לקורונה אין בינתיים.
ה. לשפעת יש תרופות. אמנם עם יעילות חלקית, אבל בקורונה גם את זה אין.

זה אמור אכן לגרום לפחות הדבקה ואם כן לירידה בתמותה וזה רק מחזק את טענתה של הדוברת שאם כך זה מעיד על מגיפה נוראית שהשתוללה בשנים קודמות שהרי כבר ראינו שאחוזי העליה לא דרסטיים.

@Ruty Kepler אין פה נתונים סותרים קצת??(בנכתב לעיל)
מקווה שאני לא מקשקשת שטויות...
תודתי על האשכול שהכי לעניין והכי ריאלי לבינתים!

 

[אפרת ברזלאי]

אדם שמת וסבל מסרטן, ונדבק בקורונה, ומת.
יוכל להיכנס במקביל, גם לרשימת המתים מסרטן, וגם מקורונה.

הבעיה היא שמת נחשב למת עם קורונה ולא בגלל.
אם נחשב את אלו שמתו רק בגלל המספרים יהיו קצת פחות

 

[shira bira]

למת עם קורונה

המונח הזה איננו מונח מקצועי.
וד"ל.

 

[anotherית]

אדם שסובל מסרטן ומת משפעת או מוירוס חורפי, יירשם כמת משפעת או מסרטן?
זו השאלה.

בשביל סטטיסטיקות, צריך לחקור את זה. (אה, זה אשכול על סטטיסטיקות, שכחתי.)
בשביל בני אדם שאמונים על החיים, זה לא רלוונטי.
האדם מת, ויכל שלא למות, לו לא היה נדבק בקורונה. (איפה הניק שיבוא ויצווח הכללל משמים!!!!!) והוא אולי יכול היה שלא להידבק לו בני אדם היו נשמרים יותר.

 

[עוקר הרים]

ההטיה היא שבחרת את השבועות מ-12 עד 36.
ולא את השבועות מ-1 עד 24.

לו היית בוחר את השבועות מ-1 עד 24, היית מגלה מגיפה נוראה עוד יותר ב-2019.
עם עלייה של 6.07% בתמותה מהשנה הקודמת.
(ובשאר השנים - ירידה).

אם נצמצם את השבועות לגל העיקרי - 28-36 נמצא גידול של 10.75% לעומת שנה קודמת! (והנתונים עדיין לא מלאים)
לעומת גידול 5.81% בשבועות 3-13 ב-2019 לעומת שנה קודמת.
צריך גם לזכור שבחורף 2019 לא נעשו שום צעדי מניעה, כך שהגידול מיצה את עצמו, לעומת הקורונה שאנחנו יכולים רק לשער מה היה קורה אם היינו מתנהגים כרגיל.
וכמובן עוד לא ראינו את נתוני ספטמבר-אוקטובר שבהם נפטרו רוב נפטרי הקורונה (אם נתוני משרד הבריאות נכונים, מדובר על 25% מהתמותה באותה תקופה שנפטרו מקורונה!)

 

[Ruti Kepler]

בשביל סטטיסטיקות, צריך לחקור את זה. (אה, זה אשכול על סטטיסטיקות, שכחתי.)
בשביל בני אדם שאמונים על החיים, זה לא רלוונטי.
האדם מת, ויכל שלא למות, לו לא היה נדבק בקורונה. (איפה הניק שיבוא ויצווח הכללל משמים!!!!!) והוא אולי יכול היה שלא להידבק לו בני אדם היו נשמרים יותר.

אם מתי סרטן+קורונה נרשמים כ'קורונה', ומתי סרטן+שפעת נרשמים כ'סרטן', מקבלים עיוות של נתוני התמותה.
אבל לא זה נושא האשכול.

 

[Ruti Kepler]

אם נצמצם את השבועות לגל העיקרי - 28-36 נמצא גידול של 10.75% לעומת שנה קודמת! (והנתונים עדיין לא מלאים)
לעומת גידול 5.81% בשבועות 3-13 ב-2019 לעומת שנה קודמת.
צריך גם לזכור שבחורף 2019 לא נעשו שום צעדי מניעה, כך שהגידול מיצה את עצמו, לעומת הקורונה שאנחנו יכולים רק לשער מה היה קורה אם היינו מתנהגים כרגיל.
וכמובן עוד לא ראינו את נתוני ספטמבר-אוקטובר שבהם נפטרו רוב נפטרי הקורונה (אם נתוני משרד הבריאות נכונים, מדובר על 25% מהתמותה באותה תקופה שנפטרו מקורונה!)

לגבי ספטמבר - חציו כבר נמצא ונכלל בנתונים, אם כי אולי הנתונים עוד יתעדכנו (לא שברור לי איך. באוקטובר נזכרים שיש עוד אנשים שמתו בספטמבר?)

לגבי צמצום השבועות - אוקיי, כמובן שאפשר לשחק ולצמצם ולהרחיב. הנידון הוא לא האם הקורונה קטלנית יותר משפעת (כי זה כבר הוכח). אלא האם יש מגיפות נוספות בשנים נוספות, ומה נעשה כדי למנוע אותן, ולמה מתיהן קבורים באדמה בשקט.

 

[shira bira]

אם מתי סרטן+קורונה נרשמים כ'קורונה', ומתי סרטן+שפעת נרשמים כ'סרטן', מקבלים עיוות של נתוני התמותה.
אבל לא זה נושא האשכול.

בדקתי.
חולי סרטן שמתו משפעת עשויים להירשם כמתים משפעת או נויטרופניה.
(היעדר מערכת חיסון בשל מחלה מה שמקשה על הגוף להתמודד עם זיהומים ומחלות).

 

[עוקר הרים]

לגבי ספטמבר - חציו כבר נמצא ונכלל בנתונים, אם כי אולי הנתונים עוד יתעדכנו (לא שברור לי איך. באוקטובר נזכרים שיש עוד אנשים שמתו בספטמבר?)

קבוע נתוני החודש מתעדכנים באופן משמעותי לאורך החודש שלאחריו.

 

[צביה CPA]

בדקתי.
חולי סרטן שמתו משפעת עשויים להירשם כמתים משפעת או נויטרופניה.
(היעדר מערכת חיסון בשל מחלה מה שמקשה על הגוף להתמודד עם זיהומים ומחלות).

מה יהיה איתך?
יש תחום שאת לא מבינה בו?

 

[shira bira]

לגבי ספטמבר - חציו כבר נמצא ונכלל בנתונים, אם כי אולי הנתונים עוד יתעדכנו (לא שברור לי איך. באוקטובר נזכרים שיש עוד אנשים שמתו בספטמבר?)

למה יש מדד ידוע ומדד בגין? כי יש ניתוח שלוקח זמן לבצע.

 

[shira bira]

מה יהיה איתך?
יש תחום שאת לא מבינה בו?

זהו.
שאני לא מבינה בזה בכלל ולכן שאלתי.

 

[עוקר הרים]

לגבי צמצום השבועות - אוקיי, כמובן שאפשר לשחק ולצמצם ולהרחיב.

לא שיחקתי בנתונים, בסך הכל התמקדתי בשבועות שעליהם נטען שהייתה מגיפה.

הנידון הוא לא האם הקורונה קטלנית יותר משפעת (כי זה כבר הוכח).

בהודעת הפתיחה זה נראה לא כך.

 

[חחח]

@Ruty Kepler
עונה לשאלה בשאלה.
איפה מאות ואלפי הנפטרים שהבטחת לנו בעקבות הסגר?
היינו צריכים לראות עליה דרמטית בנפטרים בגלל מבוגרים שהוזנחו, בעיות נפשיות והתאבדויות.


היכן הם?

עיקר הנזקים מסגר שדוברו הם לא מוות אלא גירושין, בעיות נפשיות, נוער נושר וכו'.
ובהחלט ברור שיש גם מוות כתוצאה מהסגר רק שזה לא מצוין בטבלאות: "נפטר מבדידות או מדכאון" במקום זה כתוב: "בגלל גיל/מחלה/התקפת לב" וכדו'.

 

[צביה CPA]

זהו.
שאני לא מבינה בזה בכלל ולכן שאלתי.

אני מתחילה להבין לעומק את המשמעות של "אינו יודע לשאול"...

 

[shira bira]

ובהחלט ברור שיש גם מוות כתוצאה מהסגר רק שזה לא מצוין בטבלאות: "נפטר מבדידות או מדכאון" במקום זה כתוב: "בגלל גיל/מחלה/התקפת לב" וכדו'.

גם זה לא בסדר?
בית חולים רשאי לציין רק סיבת מוות רפואית.

 

[דוכסוסטוס]

כשבתי חולים עמוסים בגלל שפעת זה זמני ועונתי והם איכשהו מצליחים להתמודד עם זה.
אבל הקורונה כפי שהוכח איננה עונתית.

דווקא זה סיבה להחיל מגבלות ריחוק חברתי, כיון שבניגוד לקורונה לא מדובר על עטיית מסיכה לשנים ארוכות אלא לתקופה של חודשים בודדים בכל שנה.