עזרה פיזור השקעות

[ציבי פוטש]

צריכה עזרה מהמומחים פה בפורום, יש לי כיום קרן פנסיה והשתלמות במסלול מחקה מדד s&p בהפניקס, בנוסף אני פותחת קופת גמל להשקעה דרך אחת החברות, השאלה שלי היא כזו, האם נכון לשים גם אותה במסלול מחקה מדד s&p או שיש חסרון בפיזור, א"כ איזה קרן סל מקבילה עם פלוס מינוס אותם תשואות מצטברות יש שממומלצת? וא"כ באיזה חברות?
את הפנסיה אני כמובן מתכוונת למשוך בגיל פרישה, אבל את הגמל להשקעה וההשתלמות לחתן את הילדים משהו כמו 20 שנה, אשמח לתשובות של מקצועי בלבד וR הון
תודה רבה!

 

[ציבי פוטש]

אני מוסיפה שבהמשך אני ירצה לנהל את הקופת גמל להשקעה עצמאית, אז אם יש לזה משמעות לשאלה אני מוסיפה,
בנתים למדתי לתייג נכון אז אני מתייגת שוב לשאלה הקודמת את @מקצועי בלבד @Rהון

 

[השקעות R הון]

צריכה עזרה מהמומחים פה בפורום, יש לי כיום קרן פנסיה והשתלמות במסלול מחקה מדד s&p בהפניקס, בנוסף אני פותחת קופת גמל להשקעה דרך אחת החברות, השאלה שלי היא כזו, האם נכון לשים גם אותה במסלול מחקה מדד s&p או שיש חסרון בפיזור, א"כ איזה קרן סל מקבילה עם פלוס מינוס אותם תשואות מצטברות יש שממומלצת? וא"כ באיזה חברות?
את הפנסיה אני כמובן מתכוונת למשוך בגיל פרישה, אבל את הגמל להשקעה וההשתלמות לחתן את הילדים משהו כמו 20 שנה, אשמח לתשובות של מקצועי בלבד וR הון
תודה רבה!

כל עוד שסכומי ההשקעה נמוכים
S&P500 נחשב מספיק מפוזר.
כאשר סכומים גדולים כדאי לחשוב שוב.

 

[השקעות R הון]

אני מוסיפה שבהמשך אני ירצה לנהל את הקופת גמל להשקעה עצמאית, אז אם יש לזה משמעות לשאלה אני מוסיפה,

דרושה הבהרה, איך עצמאית?

 

[ציבי פוטש]

קודם כל תודה רבה!
בקופת גמל להשקעה בצורה עצמאית IRA הכוונה היא להמשיך להשקיע פאסיבי, המטרה היא לחסוך דמי ניהול,
בנוסף שכחתי לציין שהצורה בה אני משקיעה את הכסף, היא בהפרשה חודשית של סכום שפלוס מינוס עוד 20 שנה יהיה מיליון שקל, (קרן בלבד)

 

[מקצועי בלבד]

בקופת גמל להשקעה בצורה עצמאית IRA הכוונה היא להמשיך להשקיע פאסיבי, המטרה היא לחסוך דמי ניהול,

אין דבר כזה קופת גמל להשקעה במסלול IRA.

צריכה עזרה מהמומחים פה בפורום, יש לי כיום קרן פנסיה והשתלמות במסלול מחקה מדד s&p בהפניקס, בנוסף אני פותחת קופת גמל להשקעה דרך אחת החברות, השאלה שלי היא כזו, האם נכון לשים גם אותה במסלול מחקה מדד s&p או שיש חסרון בפיזור, א"כ איזה קרן סל מקבילה עם פלוס מינוס אותם תשואות מצטברות יש שממומלצת? וא"כ באיזה חברות?
את הפנסיה אני כמובן מתכוונת למשוך בגיל פרישה, אבל את הגמל להשקעה וההשתלמות לחתן את הילדים משהו כמו 20 שנה, אשמח לתשובות של מקצועי בלבד וR הון
תודה רבה!

S&P 500 זה פיזור מצוין!
ואם רוצים פיזור יותר גדול, יש לחברת אינפיניטי מסלול עם הכשר שמחקה את המדד העולמי MSCI ACWI.

 

[אריסטוקקטוס]

כל עוד שסכומי ההשקעה נמוכים
S&P500 נחשב מספיק מפוזר.
כאשר סכומים גדולים כדאי להעביר לאינפיניטי מחקה מדד עולמי.

מאיזה סכום נחשב סכומים גדולים?

 

[השקעות R הון]

מאיזה סכום נחשב סכומים גדולים?

כל אחד מה שגדול אצלו
הכי חשוב לאמוד את סיבולת הסיכון נכון.
ולפי זה להחליט.

 

[השקעות R הון]

קודם כל תודה רבה!
בקופת גמל להשקעה בצורה עצמאית IRA הכוונה היא להמשיך להשקיע פאסיבי, המטרה היא לחסוך דמי ניהול,
בנוסף שכחתי לציין שהצורה בה אני משקיעה את הכסף, היא בהפרשה חודשית של סכום שפלוס מינוס עוד 20 שנה יהיה מיליון שקל, (קרן בלבד)

לכמה זמן ההשקעה?
לפנסיה? לעוד 20 שנה?
אגב בIRA הקפיצו לאחרונה את הדמי ניהול מאוד.
זה נהיה מוצר לא משתלם בצבירות נמוכות.
או בחברות עם שירות גרוע.

 

[ציבי פוטש]

המטרה של החיסכון היא לעוד 20 שנה פלוס מינוס,
אני לא מספיק יודעת אבל לפי מה שכתבה @מקצועי בלבד אין אפשרות של קופת גמל להשקעה במסלול IRA אז זה בכל מקרה לא רלוונטי,
מה שכן התוכנית היא א"כ תיק השקעות בניהול אישי, רק אני חשבתי להתחיל בקופת גמל להשקעה וכשיתפנה לי זמן לעבור לניהול אישי, רק עכשיו אני חושבת שלכאורה זה יהיה אירוע מס להעביר מקופת גמל להשקעה לתיק בניהול אישי, ואז אני מפסידה את הריביות על הרווח הנ"ל, לא כך?
בנוסף לגבי מדד MSCI ACWI עם הוא מפוזר במדינות פחות מפותחות מארה"ב אני משערת שהתשואה יורדת, זה באמת שווה את ההגדלה של הפיזור?
ותודה רבה! ל @השקעות R הון על הטבלאות שממש עוזרות, ועל כל העזרה פה בפורום, וגם ל @מקצועי בלבד , שתזכו תמיד להמשיך לעזור לאנשים!

 

[השקעות R הון]

מה שכן התוכנית היא א"כ תיק השקעות בניהול אישי, רק אני חשבתי להתחיל בקופת גמל להשקעה וכשיתפנה לי זמן לעבור לניהול אישי, רק עכשיו אני חושבת שלכאורה זה יהיה אירוע מס להעביר מקופת גמל להשקעה לתיק בניהול אישי, ואז אני מפסידה את הריביות על הרווח הנ"ל, לא כך?

נכון.

בנוסף לגבי מדד MSCI ACWI עם הוא מפוזר במדינות פחות מפותחות מארה"ב אני משערת שהתשואה יורדת,

לפי תשואות העבר התשואות של מדד עולמי היו נמוכות יותר.

זה באמת שווה את ההגדלה של הפיזור?

להגדלה של הפיזור יש משמעות של הקטנת הסיכון
אף אחד לא מבטיח שכלכלת ארצות הברית
תמשיך להיות גדולה גם ב20 שנה הקרובות.
(למרות שהפיזור של מדד S&P500 במידה מסוימת הוא על כל העולם)
אבל הכי חשוב זה החוסן הנפשי בנפילות.
ככל שהפיזור גדל, גם החוסן הנפשי גדל איתו.
לעיתים משקיעים מעריכים את עצמם ביתר ומשלים את עצמם שבנפילות לא יעשו טעויות ובטוחים בעצמם שלא ימשכו השקעה בהפסד. אבל הבטחות לחוד ומעשים לחוד. אין לאדם אפשרות להבטיח לעצמו שהוא יתנהג שונה ממה שממוצע המשקיעים מתנהג. גדולתו של המשקיע, זה להבין שהיכולות שלו הן יכולות ממוצעות. זה קשה לקבל, אבל זה המצב.

 

[מקצועי בלבד]

בנוסף לגבי מדד MSCI ACWI עם הוא מפוזר במדינות פחות מפותחות מארה"ב אני משערת שהתשואה יורדת,

אכן זה עוקב גם אחר מדינות מתפתחות, אבל ההנחה שהתשואה שם נמוכה יותר היא לא נכונה.
דווקא הרעיון להשקיע במדינות מתפתחות זה בגלל שהצמיחה שם הרבה יותר גבוהה.
ויש דווקא מדינות מפותחות שהתשואה שם היא נמוכה יחסית.

 

[ציבי פוטש]

לפי תשואות העבר התשואות של מדד עולמי היו נמוכות יותר.

להגדלה של הפיזור יש משמעות של הקטנת הסיכון
אף אחד לא מבטיח שכלכלת ארצות הברית
תמשיך להיות גדולה גם ב20 שנה הקרובות.

עבר טיפה זמן אבל עדין בודקת..
האם המשמעות של פיזור מסיבי יותר הוא רק הפחתה של הסיכון?
יש לי סוג של הרגשה שחלק מהתאוריה הפסיבית אומרת שתיק ההשקעות אמור לייצג את הכלכלה העולמית
במדויק,
לדוגמא אם משקל השוק האמריקאי הוא 50% מהשוק העולמי זה רמת החשיפה שאמורה להיות בתיק ההשקעות
שלך, מכיון שלא ניתן לדעת איזה מדינה תהיה עם הצמיחה הגדולה ביותר,
ז"א אומר א"כ שהמטרה היא גם להשיג תשואה גבוהה ככל שניתן בלי לנסות לתזמן,
אני בכל זאת מוכנה להניח שארה"ב תישאר מעצמה כלכלית ב20 שנה הקרובות, ולתת לה יחס יותר גדול בתיק מאשר הגודל האמיתי שלה,
בנוסף לאורך זמן מדד הS&P השיג תשואה גדולה יותר מאשר MSCI ACWI, נראה לי (לא בטוחה) שיש לזה טווח של כמה שנים טובות, למה להניח א"כ שזה ישתנה?
אחד מהמקורות שקראתי בו על הנושא כאן

 

[מקצועי בלבד]

האם המשמעות של פיזור מסיבי יותר הוא רק הפחתה של הסיכון?
יש לי סוג של הרגשה שחלק מהתאוריה הפסיבית אומרת שתיק ההשקעות אמור לייצג את הכלכלה העולמית
במדויק,
לדוגמא אם משקל השוק האמריקאי הוא 50% מהשוק העולמי זה רמת החשיפה שאמורה להיות בתיק ההשקעות
שלך, מכיון שלא ניתן לדעת איזה מדינה תהיה עם הצמיחה הגדולה ביותר,
ז"א אומר א"כ שהמטרה היא גם להשיג תשואה גבוהה ככל שניתן בלי לנסות לתזמן,

אכן.

בנוסף לאורך זמן מדד הS&P השיג תשואה גדולה יותר מאשר MSCI ACWI, נראה לי (לא בטוחה) שיש לזה טווח של כמה שנים טובות, למה להניח א"כ שזה ישתנה?
אחד מהמקורות שקראתי בו על הנושא כאן

אז במקור שהבאת פה מוסבר היטב למה זה לא נכון להניח שמדד S&P 500 יניב יותר מאשר המדד העולמי.
ודווקא הפוך יש הרבה מאד הערכות שבעשור הקרוב המדד העולמי יניב יותר.

 

[ציבי פוטש]

.אז במקור שהבאת פה מוסבר היטב למה זה לא נכון להניח שמדד S&P 500 יניב יותר מאשר המדד העולמי.
ודווקא הפוך יש הרבה מאד הערכות שבעשור הקרוב המדד העולמי יניב יותר,

אני מקווה שאני לא חופרת מדי עם אותה שאלה,
בכל מקרה הטענה שם שיש תנודתיות של השוק ולפעמים הS&P מוביל ולפעמים שאר העולם,
אבל אני מדברת על טווח השקעה של 20 שנה ויותר אז אמנם יכול להיות שבעשור הקרוב הS&P יפגר
אבל אם בגרפים (אני לא הצלחתי לבדוק את זה, אם יש אפשרות לבדוק את זה אשמח לראות) על פי רוב בטווחי זמן של 20 שנה ויותר הS&P מוביל אני עדין לא מבינה את הטענה הזו,
בנוסף להשקיע על סמך הערכות זה נראה לי נוגד את השיטה הפסיבית, למה לא פשוט לבדוק בממוצע ארוך טווח איזה מדד עשה יותר תשואה הS&P או ה MSCI ACWI?

 

[השקעות R הון]

יש לי סוג של הרגשה שחלק מהתאוריה הפסיבית אומרת שתיק ההשקעות אמור לייצג את הכלכלה העולמית
במדויק,

התאורייה הפאסיבית לא מתייחסת להרכב ההשקעה
אלא לגישה להשקעה
כותב כמה נקודות מהזיכרון:

• תאוריית השוק היעיל.
• לא לפעול, זאת הדרך הנכונה יותר מלפעול.
• לא לשנות אסטרטגיית השקעה.
• הצבת יעד פיננסי.
• הנמכת צפיות בשלב התכנון.
• התאמת סיכון
• פיזור.
• עלויות השקעה נמוכות.
• שיקולי מס.

ולשאלתך מה עדיף S&P 500 או מדד עולמי.
כמו בכל שאלה התשובה היא שזה שנוי במחלוקת.
לטעמי ככל שסכום ההשקעה קטן
אין צורך להתמודד עם השאלה.
אפשר להחליט לפי נטיית לב אישית.

 

[יודע לשאול]

לפי תשואות העבר התשואות של מדד עולמי היו נמוכות יותר

אבל ההנחה שהתשואה שם נמוכה יותר היא לא נכונה.

@השקעות R הון
@מקצועי בלבד

אתם עדיין חלוקים?
אשמח למידע ועוד יותר אשמח עם הפניות לכתבות\נתונים\גרפים בעניין

 

[מקצועי בלבד]

אני מקווה שאני לא חופרת מדי עם אותה שאלה,
בכל מקרה הטענה שם שיש תנודתיות של השוק ולפעמים הS&P מוביל ולפעמים שאר העולם,
אבל אני מדברת על טווח השקעה של 20 שנה ויותר אז אמנם יכול להיות שבעשור הקרוב הS&P יפגר
אבל אם בגרפים (אני לא הצלחתי לבדוק את זה, אם יש אפשרות לבדוק את זה אשמח לראות) על פי רוב בטווחי זמן של 20 שנה ויותר הS&P מוביל אני עדין לא מבינה את הטענה הזו,
בנוסף להשקיע על סמך הערכות זה נראה לי נוגד את השיטה הפסיבית, למה לא פשוט לבדוק בממוצע ארוך טווח איזה מדד עשה יותר תשואה הS&P או ה MSCI ACWI?

אם את רוצה להיצמד לשיטה הפסיבית, אז השיטה הפסיבית היא לא להמר איזה בורסה מניבה יותר וכדו', ולכן לפי השיטה הפאסיבית עדיף בהחלט להשקיע במדד רחב ככל האפשר שנותן פיזור של כל הפקטורים ומכל הבורסות בעולם.

 

[מקצועי בלבד]

@השקעות R הון
@מקצועי בלבד

אתם עדיין חלוקים?
אשמח למידע ועוד יותר אשמח עם הפניות לכתבות\נתונים\גרפים בעניין

כתבתי את דעתי בצורה ברורה.
ואפשר לראות את הנתונים יותר בהרחבה בקישור הזה -

האם מספיק להשקיע ב S&P500?

משקיעים ישראלים רבים בוחרים להשקיע אך ורק בשוק האמריקאי, ובפרט במדד ה-S&P500 הפופולרי, המייצג את 500 החברות הגדולות בארה"ב. האם הם פועלים נכון?

pensuni.com

 

[ציבי פוטש]

למי שרוצה להמשיך לעשות לעצמו כאב ראש בשאלה הזו..

תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500

היי לכולם וחג שמח! הייתי שמח להבין טוב יותר, ושוב לפתוח לדיון: מי שרוצה תיק השקעות פאסיבי שלא מצריך הרבה התעסקות והבנה (כמו הרוב כאן), למה בעצם יש צורך להסתבך ולהרכיב תיק מורכב שכנראה יצריך מעקב והתאמות לאורך השנים, ולא פשוט להשקיע בסנופי (כבר הספקתי להבין שזה השם חיבה בפורום), ואולי גם קצת...

www.hasolidit.com