השקעות פיזור מניות למשקיע האקטיבי?

  • הוסף לסימניות
  • #21
א' אני מבקש לא לזלזל לא חושב שאני מנתח רע ואולי אף מנתח טוב בינתיים היה לי ניתוחים מדהימים גם בתיק וירטואלי
ב' הגיוני שעל כסף קטן שלי אעשה הימורים גדולים יותר מאשר כסף משמעותי או כסף של ההורים לא?
לא נראה שהוא זלזל

הגיוני לחלוטין שבסכום קטן הסתכנת
ובסכום יותר גדול אתה רוצה להקטין סיכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
א' אני מבקש לא לזלזל לא חושב שאני מנתח רע ואולי אף מנתח טוב בינתיים היה לי ניתוחים מדהימים גם בתיק וירטואלי
ב' הגיוני שעל כסף קטן שלי אעשה הימורים גדולים יותר מאשר כסף משמעותי או כסף של ההורים לא?
מצד אחד אתה אומר שאתה מנתח טוב מצד שני אתה אומר שאתה עושה הימורים גדולים
ואני אומר שאתה חושב שאתה מנתח טוב בגלל שאתה עושה הימורים גדולים
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
לא נראה שהוא זלזל

הגיוני לחלוטין שבסכום קטן הסתכנת
ובסכום יותר גדול אתה רוצה להקטין סיכון
לא התכוונתי ברצינות נראה לי הוא פשוט התעצבן לגלות שהתווכח איתו מישהו עשירית ממנו
מצד אחד אתה אומר שאתה מנתח טוב מצד שני אתה אומר שאתה עושה הימורים גדולים
ואני אומר שאתה חושב שאתה מנתח טוב בגלל שאתה עושה הימורים גדולים
התכוונתי שהימרתי באי הפיזור לא בהשקעה עצמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
בתאוריה כן, אבל בפועל מסתמא לא.
אני גם לא מכיר תיק שהחזיק מניה אחת במשך עליה שלמה של 2000 אחוז.
ותיק שהחזיק מדד בעליה של 2000 אחוז?
לא נראה לי שקרה כזה דבר אי פעם בעבר. (אלא אם כן לטווח ארוך)

זה כבר שאלה של אקטיבי \ פאסיבי.
גם המשקיע האקטיבי מבין שפיזור לא מוריד תשואה.
ובלבד שהוא אכן ימשיך עם קשב מלא על כל התיק.
ברור שכן.
לא בוודאות, אפילו יש יותר סיכוי לנפילות במניה אחת מאשר באלף, אבל מנגד, עליה (עליה גדולה מאוד) של אלף מניות בבת אחת היא רחוקה אפילו מהדימיון, בעוד עליה בפי כמה של מניות, היא דבר שקורה כל יום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
לא התכוונתי ברצינות נראה לי הוא פשוט התעצבן לגלות שהתווכח איתו מישהו עשירית ממנו

התכוונתי שהימרתי באי הפיזור לא בהשקעה עצמה
אתה מודע לזה שרוב הסוחרים, גם אלו שלמדו את זה וזה העבודה שלהם, לא מצליחים להרוויח יותר מהמדד לאורך זמן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
  • הוסף לסימניות
  • #30
סליחה שאני מקפיץ אך האשכול גלש לגמרי
מה רמת הפיזור שאתם ממליצים למניות ?
משקל שווה?
סקטורים?
רמת סיכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
סליחה שאני מקפיץ אך האשכול גלש לגמרי
מה רמת הפיזור שאתם ממליצים למניות ?
משקל שווה?
סקטורים?
רמת סיכון?
תייגת אותי.
אבל אני מצטער שאין לי איך לעזור.
אני איש פשוט.

עריכה: אוכל להחכים אותך במשהו אחר, עדיף שלא תעשה עסקים עם משפחה.
ואם אתה כבר עושה אז בכמה שפחות סיכון, ובתנאי שהם מודעים היטב לכל הסיכונים.

את הדברים אני כותב מנסיון אישי, שהצליח...
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
סליחה שאני מקפיץ אך האשכול גלש לגמרי
מה רמת הפיזור שאתם ממליצים למניות ?
משקל שווה?
סקטורים?
רמת סיכון?
סקטורים:
פיננסים (בנקים, ביטוח)
גזיות
אנרגיה ירוקה
ביטחוניות
נדל"ן
תשתיות
במה לא לגעת?
ביו (חוץ מ-טבע כמובן)
מניות חלום לא יותר מ-3 אחוז מהתיק. (גם אם קוראים למניה אירודרום שעלתה בשבוע 500 אחוז ומאוד מדגדג להכנס לשם, כל עוד אין שורת רווח ופונד)
תקנה ותמכור במנות לאורך הירידות והעליות, כמובן שכלל זה רק במניות חזקות, במניות חלום בירידות עפים בסטופ.
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
תייגת אותי.
אבל אני מצטער שאין לי איך לעזור.
אני איש פשוט.

עריכה: אוכל להחכים אותך במשהו אחר, עדיף שלא תעשה עסקים עם משפחה.
ואם אתה כבר עושה אז בכמה שפחות סיכון, ובתנאי שהם מודעים היטב לכל הסיכונים.

את הדברים אני כותב מנסיון אישי, שהצליח...
תודה על העצה נכונה מאד כמובן הדגשתי את הסיכונים וזה בסכום קטן שיכולים להפסיד לגמרי

נ.ב. מהמאמרים שלך אפשר לחשוב שאתה מנהל קרן!!!
סקטורים:
פיננסים (בנקים, ביטוח)
גזיות
אנרגיה ירוקה
ביטחוניות
נדל"ן
תשתיות
במה לא לגעת?
ביו (חוץ מ-טבע כמובן)
מניות חלום לא יותר מ-3 אחוז מהתיק. (גם אם קוראים למניה אירודרום שעלתה בשבוע 500 אחוז ומאוד מדגדג להכנס לשם, כל עוד אין שורת רווח ופונד)
תקנה ותמכור במנות לאורך הירידות והעליות, כמובן שכלל זה רק במניות חזקות, במניות חלום בירידות עפים בסטופ.
בהצלחה!
ממש תודה על התשובה המפורטת מסתמא אסתייע בה רבות (כיוונים )
שאלת סקרנות למה לא בביו נכוות בזה?

ניתחתי את זה באחד האשכולות אירודרום זה בושה לשוק ולאנטילגנטיה של האנשים היא עלתה היום בעוד 28 אחוז טירוף מוחלט קרוב ל600 אחוז בחודש
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
תודה על העצה נכונה מאד כמובן הדגשתי את הסיכונים וזה בסכום קטן שיכולים להפסיד לגמרי
שים למול עיניך תמיד, מה יקרה לקשר המשפחתי במקרה של מחיקה!
נ.ב. מהמאמרים שלך אפשר לחשוב שאתה מנהל קרן!!!
אני מנהל השקעות פאסיביות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
שים למול עיניך תמיד, מה יקרה לקשר המשפחתי במקרה של מחיקה!

אני מנהל השקעות פאסיביות...
לא נושא האשכול אבל שם לנגד עיני את חתונת אחותי בעז"ה עוד כמה שנים ובאמת אצל הורי אני נזהר שבעתיים
שאלת סקרנות היכן אתה משקיע באופן פאסיבי
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
אני שמח שמישהו מעוניין לשמוע את דעתי...
אני חושב שהספקת קצת לקלוט אותי...
בגדול בתור התחלה כדאי שתפזר על כ20 חברות לא יותר. עם הזמן כשתשתפשף תרד ל10 חברות לא יותר. [אם אתה ממש מוצלח אפי' חמש...]
כל זה בתנאי!! שאתה עובד לפי שיטות ה'ערך' השונות. תקרא לזה בג'מין גרהם שלא כ"כ מצוי היום, תקרא לזה באפט, עדיף שתקרא לזה גרינבלט.
כדאי מאוד שתאמץ ככל האפשר את ההגיון שמאחורי ההשקעה הפסיבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אני שמח שמישהו מעוניין לשמוע את דעתי...
אני חושב שהספקת קצת לקלוט אותי...
בגדול בתור התחלה כדאי שתפזר על כ20 חברות לא יותר. עם הזמן כשתשתפשף תרד ל10 חברות לא יותר. [אם אתה ממש מוצלח אפי' חמש...]
כל זה בתנאי!! שאתה עובד לפי שיטות ה'ערך' השונות. תקרא לזה בג'מין גרהם שלא כ"כ מצוי היום, תקרא לזה באפט, עדיף שתקרא לזה גרינבלט.
כדאי מאוד שתאמץ ככל האפשר את ההגיון שמאחורי ההשקעה הפסיבית.
תודה די בכיון הזה חתרתי אם כי רציתי לשמוע עוד כיונים מעוד מבינים
א' היכו אני משיג את הספר שלו (מחיר)
ב' אני לא מבין איך אתה יודע מה יעלה 100 אחוז בשנה מבחנתי אחרי שנגמר האפסייד זה כבר מניה רגילה לכל דבר וענין שהיא יותר מסוכנת ואם אני משקיע בה יכולתי להשקיע בהרבה יותר חברות
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
  • הוסף לסימניות
  • #40
מצטרף גם
אם כי זה יכול להכניס אותך ללחץ מיותר
וגם עין הרע אולי תפרסם רק תפרסם איזה מניות אתה מושקע בפועל וכמה אחוזים וגודל כללי של תיק
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה