פיקדונות פיקדון עוקב S&P 500 בבנק לאומי

  • הוסף לסימניות
  • #1
בנק לאומי פתחו פיקדון שעוקב אחר מדד הS&P 500, כולל צבירת דיבידנד וללא עמלות ודמי ניהול.
נראה לי קצת Too Good to Be True..
מה דעתכם, עדיף מהשקעה בקרנות איריות לטווח ארוך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בנק לאומי פתחו פיקדון שעוקב אחר מדד הS&P 500, כולל צבירת דיבידנד וללא עמלות ודמי ניהול.
נראה לי קצת Too Good to Be True..
מה דעתכם, עדיף מהשקעה בקרנות איריות לטווח ארוך?
לא כדאי עבור השקעה לטווח הארוך.

1. אם יש עליה/ירידה של 40% ומעלה בשנה מסוימת הפיקדון נסגר.

2. אחרי 5 שנים הפיקדון נסגר אוטומטית.
זה גורר אירוע מס ופוגע באפקט הריבית דריבית בצורה משמעותית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
בקו המידע העלו ראיון עם מישהו שהסביר על היתרונות והחסרונות של זה.
מומלץ להקשיב
(בגדול ממש לא נשמע שווה, בעצם, נשמע ממש לא שווה...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
לא כדאי עבור השקעה לטווח הארוך.

1. אם יש עליה/ירידה של 40% ומעלה בשנה מסוימת הפיקדון נסגר.

2. אחרי 5 שנים הפיקדון נסגר אוטומטית.
זה גורר אירוע מס ופוגע באפקט הריבית דריבית בצורה משמעותית.
בעצם הבעיה היחידה היא ארוע מס?
אגב מס 15% נומינלי כפיקדון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בקו המידע העלו ראיון עם מישהו שהסביר על היתרונות והחסרונות של זה.
מומלץ להקשיב
(בגדול ממש לא נשמע שווה, בעצם, נשמע ממש לא שווה...)
כן קוראים לו יוסלה מיצברג והוא ממש ממש לא המליץ על זה,
שווה להקשיב כל מידע זה מחכים :) :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
  • הוסף לסימניות
  • #9
להרחבה:
לאומי פותח חזית מול קרנות מחקות S&P 500

הבנק השיק פיקדון חדש, עוקב מדד S&P 500, שניתן למשיכה מדי יום ואינו גובה עמלות, ובכך מאיים על קרנות הנאמנות עוקבות המדד. איגוד קרנות הנאמנות פנה לרשות ני"ע בדרישה שתבחן אם הפיקדון אינו מהווה מסלול עוקף לוועדת בכר, שאסרה על הבנקים להשיק קרנות

פיקדון שמאיים להזיז את הגבינה של קרנות הנאמנות או התחכמות עם המלצות ועדת בכר? הדעות חלוקות. בנק לאומי השיק השבוע פיקדון דולרי צמוד למדד הדגל האמריקאי S&P 500. הרעיון פשוט: מפקידים לפחות 5,000 דולר לתקופה של עד 5 שנים, הכסף נזיל באופן יומי, ומרוויחים או מפסידים את תשואת המדד בתקופת הפיקדון.

האטרקטיביות של הפיקדון שמציע לאומי היא שבשונה מקרנות נאמנות שבהן הוא מתחרה, אין עמלות קניה ומכירה או דמי ניהול, זאת בזמן שהמיסוי זהה - 25% על הרווח הריאלי.

מנגד, בשונה מקרנות נאמנות, לא ניתן לקזז על הפיקדון הפסדי מס. בשנים האחרונות היקף הכספים שזורמים אל קרנות הנאמנות הלך וגבר, ונכון להיום מנוהלים כ־65 מיליארד שקל בקרנות אלו, זאת מבלי לכלול כ־120 מיליארד שקל בחסכונות הפנסיוניים של הציבור. כלומר, הגבינה שבנק לאומי מאיים להזיז כבדה למדי.

הרעיון עצמו של התניית תשואת פיקדון בביצועי S&P 500 אינו חדשני. הבנק הבינלאומי למשל הציע בשנה שעברה פיקדון לשנתיים שמותנה בעליית המדד: אם המדד עולה בתקופת הפיקדון, הלקוח מקבל עד 85% מהעלייה, ואם המדד יורד - הלקוח מקבל בחזרה את הסכום שהפקיד. גם מזרחי־טפחות השיק ביולי האחרון פיקדון דומה.

S1pmH4kjel_0_0_1244_982_0_x-large (1).jpg


מה שחריג במהלך של לאומי, הוא שזו הפעם הראשונה שמדובר בפיקדון שמושפע באופן מלא מתשואת המדד, ונזיל באופן יומי. שני מאפיינים אלו הופכים אותו דומה יותר, ביחס לפיקדונות אחרים שהוזכרו, לקרן נאמנות שעוקבת אחר מדד S&P 500, מוצר שלבנקים אסור לשווק מאז ועדת בכר.

ועדת בכר, שהוקמה ב־2004, חוללה מהפכה בשוק ההון הישראלי. ההמלצה המרכזית שלה הייתה להעביר את ניהול קופות הגמל וקרנות הנאמנות מהבנקים לבתי ההשקעות, כדי לצמצם את הריכוזיות של הבנקים במערכת הפיננסית. כלומר, הבנקים לא יכלו יותר לייצר ולנהל קרנות נאמנות בעצמם, אלא רק לשווק קרנות שמנוהלות על ידי בתי ההשקעות. צעד זה נועד גם למנוע מהבנקים להמליץ ללקוחותיהם להשקיע בקרנות שהם עצמם השיקו, ובכך לדאוג לאינטרסים של הבנק ולא לאינטרס של הלקוחות.

לצד זאת, יש לציין כי המוצר נגיש רק ללקוחות מיועצים, להם תיק השקעות של לפחות כמה עשרות אלפי שקלים, וכי הפיקדון נפרע אוטומטית אם המדד מגיע לתשואה חיובית או שלילית של 40% בתוך 12 חודשים. עם זאת, ב־5 השנים האחרונות המדד עלה בכ־95%.

עבור לאומי פוטנציאל הרווח גדול: מכיוון שמדובר בפיקדון דולרי, הבנק נהנה מעמלת המרת מט"ח של כמה אחוזים, ובנוסף, הוא נהנה מהכנסות על הפיקדון עצמו: מכיוון שהמעקב אחר המדד נעשה בעיקר באמצעות נגזרים, רוב סכום הפיקדון נותר בידי לאומי, שיכול להפקיד אותו בבנק זר.

לא מעט גורמים בשוק סבורים שבשונה מפיקדונות מובנים שהוצגו עד כה בשוק, הפיקדון החדש של לאומי דומה מדי לקרן נאמנות ולכן גם מנוגד לרוח המלצות ועד בכר. בנוסף, פיקדון מקושר לרוב להשקעה סולידית וחסרת סיכון, בזמן שכאן קיים פוטנציאל הפסד של כ־40%. באיגוד קרנות הנאמנות פנו לרשות לני"ע בדרישה שתבחן אם הפיקדון נוגד להוראות הרשות לגבי פיקדונות מובנים.

פיקדון מובנה הוא סוג של פיקדון בנקאי שבו הכסף של הלקוח צמוד לביצועים של נכס חיצוני בשוק ההון, כמו מדד מניות או שער מטבע. לרוב, הקרן מוגנת, כלומר הבנק מחזיר את הסכום שהופקד בתום התקופה, אבל הרווח תלוי בתנאים מסוימים ואינו ידוע מראש. הפיקדונות החלו להיות נפוצים מאז 2008.

בכיר בשוק אמר לכלכליסט כי "זו קרן נאמנות מחקה לכל דבר. הנזילות היומית והמעקב המלא אחר המדדים הם שני משתנים שלא קיימים בפיקדונות האחרים. זה עוקף לחלוטין את ועדת בכר, ובשונה מקרנות נאמנות, השקיפות מאוד נמוכה כי לא ידוע מה הבנק עושה עם הכסף, מהן מגבלות ההשקעה, ואין חובות גילוי ודיווח החלות על מנהלי קרנות נאמנות בישראל". גורם אחר בענף הגדיר זאת כ"התחכמות בוטה למסקנות ועדת בכר" והוסיף: "ברגע שלאומי מציעים מוצר שמספק את תשואת המדד, הם הופכים את עצמם ליצרן בפועל, ויועצי ההשקעות שלהם כבר לא נייטרלים".

מרשות ני"ע לא נמסרה תגובה.

כלכליסט

יצוין שמדובר בפיקדון של עד 5 שנים בלבד, ולאחר 5 שנים נוצרת מכירה כפויה של הפיקדון, וכן אם יש עלייה או ירידה של 40% בתוך שנה הפיקדון נסגר אוטומטית, מה שיוצר אירוע מס כפוי (בשיעור של 15% נומינלי - ללא התחשבות באינפלציה), דבר שלא מתאים בדר"כ בהשקעה במדד S&P 500 בפרט ובמניות בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
היה להם טריק דומה לפני תקופה
השקעה בזהב ל--3 שנים בלי יציאה
אם הזהב מגיע ל20% רווח,- אני מקבלת 5% בסוף התקופה
אם בסוף התקופה הזהב פחות 20% רווח, אז מקבלים בסוף התקופה 20% -
במילים אחרות
זה פק"מ של 6.6% לשנה (20/3) או 1.6% - (5/3)


בעצם זה טריק, כי בינתיים הם מלוים את הכסף לאנשים אחרים בריביות יותר גבוהות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
בעצם הבעיה היחידה היא ארוע מס?
זאת בעיה מאוד רצינית למען האמת, היא לא היחידה אבל בהחלט העיקרית.

אבל אפשר לנסות לשאול הפוך - מה היתרון שכן מקבלים מזה?
לא ראיתי שום יתרון מיוחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא כדאי עבור השקעה לטווח הארוך.

1. אם יש עליה/ירידה של 40% ומעלה בשנה מסוימת הפיקדון נסגר.

2. אחרי 5 שנים הפיקדון נסגר אוטומטית.
זה גורר אירוע מס ופוגע באפקט הריבית דריבית בצורה משמעותית.
קאץ' קריטי נוסף - התשואה המתקבלת היא S&P 500 Net Total Return ולא S&P 500 Total Return.

זאת אומרת שיש מיסוי דיבידנד ורק אז השקעה חוזרת של הדיבידנד.

לעומת זאת הקרנות הסינטטיות (הישראליות או אינבסקו האירית) גובות בפועל 0% מס דיבידנד ולכן גם בהיבט התשואה צפוי להיות פער לטובתן על פני הפיקדון המובנה של בנק לאומי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בנק לאומי פתחו פיקדון שעוקב אחר מדד הS&P 500, כולל צבירת דיבידנד וללא עמלות ודמי ניהול.
נראה לי קצת Too Good to Be True..
מה דעתכם, עדיף מהשקעה בקרנות איריות לטווח ארוך?
מה פרטי ההצעה?
זה פיקדון מובנה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
זאת בעיה מאוד רצינית למען האמת, היא לא היחידה אבל בהחלט העיקרית.
מה עוד?
אבל אפשר לנסות לשאול הפוך - מה היתרון שכן מקבלים מזה?
למי שמשקיע רק בישראליות (מסיבות כשרות) אין בזה ד''נ ולא ד''נ משתנים
קאץ' קריטי נוסף - התשואה המתקבלת היא S&P 500 Net Total Return ולא S&P 500 Total Return.

זאת אומרת שיש מיסוי דיבידנד ורק אז השקעה חוזרת של הדיבידנד.

לעומת זאת הקרנות הסינטטיות (הישראליות או אינבסקו האירית) גובות בפועל 0% מס דיבידנד ולכן גם בהיבט התשואה צפוי להיות פער לטובתן על פני הפיקדון המובנה של בנק לאומי.
נראה לי שהישראליות עוקבות אחרי אותו מדד אבל פטורות ממס והם גובות את הפער בד''נ משתנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
היה להם טריק דומה לפני תקופה
השקעה בזהב ל--3 שנים בלי יציאה
אם הזהב מגיע ל20% רווח,- אני מקבלת 5% בסוף התקופה
אם בסוף התקופה הזהב פחות 20% רווח, אז מקבלים בסוף התקופה 20% -
במילים אחרות
זה פק"מ של 6.6% לשנה (20/3) או 1.6% - (5/3)


בעצם זה טריק, כי בינתיים הם מלוים את הכסף לאנשים אחרים בריביות יותר גבוהות...
ממש לא דומה..
בפיקדון הנוכחי את יכולה תיאורטית להרוויח עד 40% בשנה 200% בחמש שנים.
אולי לא מומלץ כתחליף להשקעה לטווח ארוך, אבל זה יכול להיות תחליף מצוין לקרן כספית או פק"מ לטווח בינוני, בטח אם תהיה ירידת ריבית דרסטית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
ממש לא דומה..
בפיקדון הנוכחי את יכולה תיאורטית להרוויח עד 40% בשנה 200% בחמש שנים.
אולי לא מומלץ כתחליף להשקעה לטווח ארוך, אבל זה יכול להיות תחליף מצוין לקרן כספית או פק"מ לטווח בינוני, בטח אם תהיה ירידת ריבית דרסטית.
ואפשר גם להפסיד עד 40% בתוך שנה. זה סיכון גבוה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
ממש לא דומה..
בפיקדון הנוכחי את יכולה תיאורטית להרוויח עד 40% בשנה 200% בחמש שנים.
אולי לא מומלץ כתחליף להשקעה לטווח ארוך, אבל זה יכול להיות תחליף מצוין לקרן כספית או פק"מ לטווח בינוני, בטח אם תהיה ירידת ריבית דרסטית.
זה לא תחליף לכלום.
הדבר הכי חשוב - טווח ארוך אין פה.
ל5 שנים זה סיכון גבוה מדי. בפרט שאין כאן אופציה לחכות עוד קצת שיעלה לפני המימוש.
שלא לדבר על ירידה דרסטית שתגרום למימוש הפק"מ בהפסד. (תיאורטית אפשר מיד לקנות בכסף שוב פעם את הפק"מ הזה אם יהיה זמין, אבל עדיין זה לטווח קצר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
זה לא תחליף לכלום.
הדבר הכי חשוב - טווח ארוך אין פה.
ל5 שנים זה סיכון גבוה מדי. בפרט שאין כאן אופציה לחכות עוד קצת שיעלה לפני המימוש.
שלא לדבר על ירידה דרסטית שתגרום למימוש הפק"מ בהפסד. (תיאורטית אפשר מיד לקנות בכסף שוב פעם את הפק"מ הזה אם יהיה זמין, אבל עדיין זה לטווח קצר)
אפשר גם לקנות קרן סל במקרה שזה פוקע ואז זה טווח ארוך
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אפשר גם לקנות קרן סל במקרה שזה פוקע ואז זה טווח ארוך
זה לא נח לשים כסף שמיועד לטווח ארוך במוצר שצריך להיות 'עם יד על הדופק' כי הוא יפקע בטווח קצר יותר.
ואם באותו יום שתהיו בחוץ טראמפ יודיע משהו ותהיה עליה של 12% ?

ובל נשכח שאם זה פוקע כי היו ירידות דרסטיות, העליות באותה תקופה (ולפעמים עניין של ימים בודדים) יכולות להיות לא פחות דרסטיות. האם תדעו מיד באותו יום של הפקיעה שזה פקע?
יקח לזה יומיים עד שהכסף יהיה נזיל בחשבון לפעולות.
עוד יומיים עד שהכסף יהיה נזיל בחשבון המסחר
מה יקרה בארבעת הימים האלו?
ואם לא תדעו מיד ויקח כמה ימים עד שתתחילו את ביצוע הפעולות הנ"ל?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

פיקדון מובנה שקלי עם חסם וריבייט על מדד ה RTY לתקופה של שנה וחצי עם 100% קרן מובטחת בפירעון.
טריגר אירופאי, בדיקה אחת בסוף תקופה.תאריך הפקדה 09 בדצמבר 2025, תאריך פירעון 10 ביוני 2027. השער הקובע של המדד לצורך חישוב התשואה ונגיעה בחסם ייקבע ב 07 ביוני 2027.\
הפיקדון משתתף ב- 100% מעליית מדד RTY Index עד עלייה של 20% לא כולל (להלן החסם) .
במידה ובתום התקופה ביום הקובע, המדד לא חרג ולא נגע בחסם ושיעור השינוי יהיה חיובי (גדול מאפס), חישוב התשואה יהיה שיעור השינוי של המדד (מנקודה לנקודה).
אם ביום הקובע בתום התקופה, יהיה שער המדד גבוה ב 20% או יותר, תשולם ריבית של 6.00% לכל תקופת הפיקדון. אם המדד ירד בסוף התקופה בהשוואה לשער הבסיס, לא תשולם ריבית כלל.

האם כזה דבר מומלץ להחליף מקרן כספית קיימת ? או חלק מקרן כספית? (אני לוקחת בחשבון את ענין הנזילות)



היה לפני תקופה כמה פיקדונות דומים (מדד זהב, שעלה מעבר לתיקרה שבתנאים, ומדד S&P ) - לא השתתפתי בהם...
מה הבנק מרוויח כאן?? - הם דוחפים הרבה היועצים שלהם
אין עמלות בכלל על הפיקדון

יש לי בנוסף הצעה מבנק פועלים 5.2 לשנה ללא נקודות יציאה (אבל יהיה לי מאוד מסורבל להעביר לשם את הכסף ואת החשבון, והם מגבילים לסכום גבוה יותר) זה כסף שצריך בשנתיים הקרובות להיות נזיל

@השקעות R הון @ה. שלמה

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה