עזרה פלאפון כשר - האם יהיה שינוי ?!

[פשוש]

נשמע פה מהדברים כאילו חלילה כל הרבנים מטומטמים ואנחנו החכמים מהפורום של פרוג נאיר את עיניהם בדבר הנגן והמצלמה שחסרים בחיינו.

זו אכן תמימות ותו לא?
מקווה....

 

[GRN]

המדד שלנו הוא הרבנים. לא ראיתי שום התנגדות אצל הרבנים לאכול שוקולד וכו'. לעומת זאת, בהודעות הטקסט, כלל הרבנים יצאו נגדם.

ממש לא נכון. כלל הרבנים לא יצאו נגד הSMS. זאת פשוט טעות.

 

[efrat1]

המדד שלנו הוא הרבנים. לא ראיתי שום התנגדות אצל הרבנים לאכול שוקולד וכו'. לעומת זאת, בהודעות הטקסט, כלל הרבנים יצאו נגדם.

תראי לי מכתב של רב אחד שמתנגד.
אני יודעת שהרב אלישיב למשל, לא אחז ככה.

 

[בן ציון הלמ]

נשמע פה מהדברים כאילו חלילה כל הרבנים מטומטמים ואנחנו החכמים מהפורום של פרוג נאיר את עיניהם בדבר הנגן והמצלמה שחסרים בחיינו.

זו אכן תמימות ותו לא?
מקווה....

מאוד מצער שלוקחים כך את הדברים.
סכ"ה מעלים את הנושא,
לדיון ציבורי,
אחרי כ"כ הרבה שנים.
ואחרי שהרבה דברים השתנו.
והדגשתי בהודעת הפתיחה,
שרק מה שיורו גדולי ישראל,
אותו נעשה !!!

 

[תכל'ס]

היו יוזמות רבות במהלך השנים בין השאר של מס' ראשי ישיבות חשובים ביותר שלא יצאו אל הפועל,
מחמת סיבות שונות ומשונות שאין כאן מקום להרחיב בהם כלל ועיקר מחמת חשש לשה''ר..

 

[יואב ברק]

זכיתי לפני קרוב לחמש עשרה שנה,
להיות מהראשונים להחליף את המכשיר הנייד שלי,
למכשיר כשר.
כך הורו רבותינו גדולי ישראל זיע"א וכך עשינו.
זכינו בכך,
הן לקדש שם שמים,
והן להגן עלינו ועל ילדינו מפגעי הטכנולוגיה.


במהלך התקופה הארוכה הזו,
עלו פעמים רבות טענות שונות,
הן על איכות המכשירים ומחירם,
והן על המקובעות שבדבר.
תמיד עניתי לשואלים אותי,
למרות שהשאלות מוצדקות,
אין לנו אלא מה שהורו גדולי ישראל.


אלא,
שבתקופה האחרונה עלו בלבי כמה הרהורים בדבר.
מקובעות המחשבתית שאינה מאפשרת הכנסת אופציות,
שאין בהם בעיה ממשית אלא רק מהוות שינוי מהמקובל עד עכשיו,
כגון נגן ומצלמה ואולי גם אפשרות ל- sms.
דברים שלפני חמש עשרה שנה כמעט ולא היו בנמצא,
ועכשיו בלא"ה יש לכל אחד בנפרד.
הדבר גורם שאמנם בני עליה המועטין -
האברכים במיר ובכולל חזו"א,
ושאר בני תורה יקרים הקובעים עיתים לתורה ומתבטלים לדעת תורה,
שומרים רק על פלאפון כשר ממש.
אבל רבים מאוד משאר חלקי החברה החרדית,
נוטלים מכשירים כשרים לחצאין או פסולים לגמרי,
ולפעמים אף נשות האברכים בצרה הזו.
אם בתחילת הדרך מי שלא החזיק כשר היה מתבייש להוציא אותו,
היום הדבר נפרץ לחלוטין,
ואפילו במסיבות בבית יעקב ובחיידרים מוציאים ומצלמים.
וכדי ביזיון וקצף.


ולדעתי,
אם יהיה שינוי הדבר יעצור את הסחף.
אמנם יתכן שהסוסים כבר ברחו,
אבל מה שאפשר לתקן נתקן.

אני לעצמי,
כל עוד לא תהיה הוראה חדשה,
לא שיניתי ולא אשנה,
למרות שלדעתי זו טעות.
כך חונכתי,
כך חינכתי,
כך אני מחנך ואחנך.
חובת הביטול לדעת תורה.
אבל נראה לי שביחד נוכל להוביל לשינוי המתבקש,
לתועלת כולנו.

יש כמה נקודות שכדאי לדעת:
1. כמו כל רפורמה, קל לחשב מה הן ההשלכות אך קשה לתאר בצורה נכונה מה הייתה התוצאה בלעדיה, אז לפני שנעשה כאן סלקציה ונחליט מה יותר כדאי, להקל בתקנות ואולי להציל את הפלח ההוא, או שנמשיך ככה ונציל את הפלח שאיננו יודעים כמה הוא.
2. כלל ישן אמר לי סבא. כל טענה, וכל השגה, צריך שתהיה לה תחתית. כלומר, כאשר אנחנו רואים שיש בעיה ומצאנו לה פתרון הולם, יש סיבה מוצדקת דיה לקדם אותה. א-ב-ל... במקרה כמו שלנו, שאנחנו מנסים להתנזר מקדמה שפוגעת בנו כשומרי תורה ומצות. עלינו לבדוק האם הפתרון הזה יענה על הבעיה, והתשובה היא: לא! ואני אסביר, מאחר והטענה נשענת על קדמה, ומודרניזציה. כך שלמעשה היא אומרת, הבה נשיב למסגרת הטלפונים הכשרים את 'ההודעות הכתובות' מאחר והוא נאסר פעם כשהיה עוד נדיר אבל כיום זו מדיה אובדת. זה טענה בלי תחתית, כי היום יצא האיסור על וואצאפ אבל בעוד 20 שנה יקומו אחרים ויאמרו 'הוואצאפ נאסר רק לתקופה ההיא כשהיה עוד נדיר' ובמבט לעתיד כולנו מסכימים שקייומו של הווצאפ בחברה חרדית הוא סכנה!
3. עוד כדאי לדעת. שאין ערובה שאכן זה מה שישיב הבייתה את כל האובדים. ולמי יש את הגב לבוא ולהכניס את כל אלו לבתים שמורים כדי להשיב את השאר? יכול להיות שגם זה שיקול.

 

[צפורן]

ובמבט לעתיד כולנו מסכימים שקייומו של הווצאפ בחברה חרדית הוא סכנה!

לא מסכימה.
הווצאפ הוא כלי, כמו כל כלי אחר.
יש בו גם סכנה, אבל גם תועלת גדולה.
יש היום אנשים שמנהלים עסקים שלמים בווצאפ.
הווצאפ גם נכנס בצורות שונות לחברה החרדית, ומי שמשתמש בו בחכמה לא ניזוק.

 

[דולה ומשקה]

כלל הרבנים יצאו נגדם.

יש מכתב של ר צבי פרידמן מועדת הרבנים במכתבו להרב חיים לנג כמדומני הוא כותב בשם הרב אלישיב כי גם בהודעות כתובות בעקרון אין בעיה בתנאים מסויימים אך ברור שכל עוד ולא שונו התקנות הדבר אסור על דעת כל הרבנים

 

[למדן וידען]

לא מסכימה.
הווצאפ הוא כלי, כמו כל כלי אחר.
יש בו גם סכנה, אבל גם תועלת גדולה.
יש היום אנשים שמנהלים עסקים שלמים בווצאפ.
הווצאפ גם נכנס בצורות שונות לחברה החרדית, ומי שמשתמש בו בחכמה לא ניזוק.

אז אתם למעשה כן מסכימים שזאת סכנה, אבל חושבים שהסיכון שווה את התועלת..
טוב, בשביל שאלות קשות כמו אלו יש רבנים עם כתפיים רחבות שיודעים לקבל החלטה.
כרגע ההחלטה נקבעה.

אני רק לא מבין איך למדן כזה לא מבין שהרבנים לא גולשים כאן ואם כל המפתח של העניין נמצא אצלם אז צריך לדבר איתם ולא במקומות שחוץ מליבוי ספקות וחתרנות על ה'כהן שבימיך' אין ולא יהיה בזה תועלת.
בדבריך אתה מחזק את ידי הפרוצים.

 

[שירו]

נשמע כמו מישהוא עם רעיון סטרטאפי שמחפש משענת.
אבל לא פותחים פתח למים שאין להם סוף.

 

[mordy]

הרבה מאלה שמחזיקים היום פלא לא כשר התחילו עם SMS והמשיכו הלאה...

זה בדיוק העניין, אנשים שהשתמשו בSMSים מצאו את עצמם מעבר לקווים, ו"אם כבר עברתי את הקו מה מונע ממני להמשיך עוד קצת?"
#נקודה_למחשבה

 

[קוביית קרח]

בהודעות SMS יתכן שיש בעיה, של התמכרות וכו'.
אבל במצלמה ונגן?
אני לא רואה שום סיבה שלא לצרף את שלושת המכשירים הקיימים ממילא לאחד.

הרעיון של גדולי ישראל הוא לא שמכשיר שכולל את הנגן וכו הוא טרף
אלא, שהוא שהוא גורם לבילוי והתעסקות סביב זה כל הזמן
וזה מה שהם רוצים למנוע.

נ.ב -מישו פה מפקפק במוצא דבריהם??
גם אם זה לא תמיד נראה ברור לנו.

 

[הסכת ושמע]

מבלי להכנס לכל הנושא בפרוטרוט
ההגדרה של ה'פלאפון' שאושר מלפני עשור ויותר ע"י וועדת הרבנים הייתה לדיבור בלבד!!!

כל מה שלא צריך לדיבור בלבד נמחק!!!
ואז כבר הוחלט להוריד את המצלמה ואת ההקלטה מהטלפונים כדי שזה לא יהיה משחק אלא כמו טלפון בבית סיימת להשתמש אתה מחזיר למקום/לכיס

 

[תודה רבה!]

לדעתי בעיקר מה שצריכים לשנות זה להביא לציבור מכשירים נורמליים ותקינים ולא סינים, מצלמה ונגן פחות דחוף...

מצטרף.
אם אני צריך לקנות עכשיו פלאפון חדש, פשוט אין מה לקנות!
רק סינים דפוקים, או מחודשים במחירים הזויים...

אני גם חושב שאם היו מביאים פלאפונים יותר נורמליים, מחברות אמינות, ועם יותר אופציות (כשרות!), - פחות היו נסחפים.

 

[Exotic]

זכיתי לפני קרוב לחמש עשרה שנה,
להיות מהראשונים להחליף את המכשיר הנייד שלי,
למכשיר כשר.
כך הורו רבותינו גדולי ישראל זיע"א וכך עשינו.
זכינו בכך,
הן לקדש שם שמים,
והן להגן עלינו ועל ילדינו מפגעי הטכנולוגיה.


במהלך התקופה הארוכה הזו,
עלו פעמים רבות טענות שונות,
הן על איכות המכשירים ומחירם,
והן על המקובעות שבדבר.
תמיד עניתי לשואלים אותי,
למרות שהשאלות מוצדקות,
אין לנו אלא מה שהורו גדולי ישראל.


אלא,
שבתקופה האחרונה עלו בלבי כמה הרהורים בדבר.
מקובעות המחשבתית שאינה מאפשרת הכנסת אופציות,
שאין בהם בעיה ממשית אלא רק מהוות שינוי מהמקובל עד עכשיו,
כגון נגן ומצלמה ואולי גם אפשרות ל- sms.
דברים שלפני חמש עשרה שנה כמעט ולא היו בנמצא,
ועכשיו בלא"ה יש לכל אחד בנפרד.
הדבר גורם שאמנם בני עליה המועטין -
האברכים במיר ובכולל חזו"א,
ושאר בני תורה יקרים הקובעים עיתים לתורה ומתבטלים לדעת תורה,
שומרים רק על פלאפון כשר ממש.
אבל רבים מאוד משאר חלקי החברה החרדית,
נוטלים מכשירים כשרים לחצאין או פסולים לגמרי,
ולפעמים אף נשות האברכים בצרה הזו.
אם בתחילת הדרך מי שלא החזיק כשר היה מתבייש להוציא אותו,
היום הדבר נפרץ לחלוטין,
ואפילו במסיבות בבית יעקב ובחיידרים מוציאים ומצלמים.
וכדי ביזיון וקצף.


ולדעתי,
אם יהיה שינוי הדבר יעצור את הסחף.
אמנם יתכן שהסוסים כבר ברחו,
אבל מה שאפשר לתקן נתקן.

אני לעצמי,
כל עוד לא תהיה הוראה חדשה,
לא שיניתי ולא אשנה,
למרות שלדעתי זו טעות.
כך חונכתי,
כך חינכתי,
כך אני מחנך ואחנך.
חובת הביטול לדעת תורה.
אבל נראה לי שביחד נוכל להוביל לשינוי המתבקש,
לתועלת כולנו.

כב' סותר את עצמו מיניה וביה, ואסביר:
א. אם אתה באמת סבור שגדולי הדור הם עיני העדה ובראייתם למרחוק ראו לגדור גדר וסייג, וכפי שאתה מעיד על עצמך שהיית מהראשונים להחליף לכשר לפני 15 שנה, אז מה השתנה עכשיו? האמת הרי לא השתנתה אף פעם (כי אמת כידוע לעולם היא אותה אמת, ולא רק בימי רביעי ולא רק כשמתחשק לי), וגדולי הדור לא השתנו בדעתם ובראייתם למרחוק, אז מה קרה עכשיו? או שאולי לדעתך גדולי ישראל צריכים לעשות חשיבה מחודשת בעניין? אני רק שואל, כי לא הבנתי מה כב' מנסה לומר.
ב. הסתירה בסוף דברי כב' קצת צורמת, ואצטט את דבריך: "אני לעצמי, כל עוד לא תהיה הוראה חדשה לא שיניתי ולא אשנה, למרות שלדעתי זו טעות, כך חונכתי, כך חינכתי, כך אני מחנך ואחנך. חובת הביטול לדעת תורה. אבל נראה לי שביחד נוכל להוביל לשינוי המתבקש, לתועלת כולנו". סוף ציטוט. ויש פה כמה שאלות חשובות: אם אתה בטוח שזו טעות, למה אתה לא משנה ואדרבה ממשיך ללכת עם מכשיר כשר פשוט, הרי זו טעות ודאית שגדולי ישראל טעו, לא? ועוד, אם אתה מתבטל לדעת תורה בביטול מוחלט, כעדותך, איך יתכן להוביל שינוי נגד דעת גדולי ישראל ובלי לשמוע את דעתם ורצונם בעניין, הרי הם עיני העדה ורואים למרחקים, לא?

אשמח להבהרה, כי אולי אני טעיתי בהבנת הדברים, ואולי באמת כוונת כב' לשם שמים ורק בטעות יצאו מידך דברים ללא שימת לב.

 

[ששונית]

סבי זצ"ל היגר לארה"ב מאירופה לפני כשמונים שנה.
הוא חרד מאוד על רוחניותם של ילדיו ושמר עליהם מכל משמר.
כידוע באותה תקופה בארה"ב כמעט ולא נותרו שומרי תורה ומצוות.
בספר הכל לאדון הכל מספרת הרבנית רוחמה שיין על החומרה המופרכת שאביה הקפיד בחתונת בנותיו: מחיצה. עד אז כל החתונות אף של ראשי ישיבות ואדמורים היו מעורבות.
בכל אופן, אדם אחד שמע שסבי מסרב להכניס טלויזיה לביתו. הוא ניסה לדבר על ליבו והסביר לו שכל היהודים החרדים כבר רכשו את זה והוא האחרון שעוד מקפיד על פרט כל כך שולי.(בפרט שתכני הטלויזיה של אז היו מסוננים בקפידה) והוא הודיע לסבי: אתה עוד תראה שבסופו של דבר תרכוש טלויזיה.
סבי הקשיב לאותו אדם ואמר לו: יתכן. אני מתפלל שלא. אבל אם זה יקרה זה יהיה כי נכנעתי ולא כי הטלויזיה נהפכה לדבר חיובי.
עברו שנים רבות. טלויזיה זה ווטו בציבור החרדי. יש אייפונים ויש מחשבים, אבל טלויזיה זה דבר שתמיד היה מחוץ לתחום גם אצל הפושרים ביותר.
מה אני רוצה לומר? שכששומרים היטב על החומות, מצליחים.
כשמתחילים לפרוץ פרצות, גם אם הכוונות טובות, נכשלים.
הודעות אס אם אס גורמות להסחת דעת מוחלטת, אני זוכרת כמה שעות מזמני הייתי עסוקה בלסמס לחברותי ולמשפחתי הודעות. כשיצאו הפלאפונים הכשרים בעלי היה נראה לי הראשון שרץ לקנות כי הרבנים אמרו וכולם נדו לו.
בסופו של דבר ההצלחה היתה עצומה וגורפת והצילה מליוני שעות מבזבוז וריקנות.
ואלו שירדו לאייפון "בגלל חוסר אפשרות לסמס" היו מגיעים לשם בכל מקרה.

 

[Exotic]

בכלל,
הכותרת מקוממת אותי: "פלאפון כשר - לא הגיע הזמן לחשיבה מחודשת?!"
סליחה, מה כל כך מפריע לך שאנשים בחרו לשמוע בגדולי ישראל ועשו כרצונם? מישהו כפה אותם לעשות את זה? מישהו כפה על אותם אנשים קלי דעת שמחזיקים אייפון להחזיק אייפון?
אולי יותר הגיוני לעשות כותרת בנושא העגום של מחזיקי האייפונים הטרפים רח"ל: "פלאפון טרף - לא הגיע הזמן לחשיבה מחודשת?!" ואז לפתוח אשכול על כל נגעי / פגעי / נזקי / תחלואי האייפונים.
לא מצליח להבין.

 

[Exotic]

נשמע פה מהדברים כאילו חלילה כל הרבנים מטומטמים ואנחנו החכמים מהפורום של פרוג נאיר את עיניהם בדבר הנגן והמצלמה שחסרים בחיינו.

זו אכן תמימות ותו לא?
מקווה....

זו לא תמימות.
תמימות זה דבר טוב.
טיפשות זה דבר לא טוב.
אולי כוונתך הייתה לנאיביות ולא לתמימות...

 

[בן ציון הלמ]

חשוב לי להבהיר.
אני כתבתי בהודעה הפותחת,
שאני כפוף למה שמורים גדולי ישראל.
ואני בעצמי הייתי מהראשונים שהחליפו לכשר,
ולא אשנה ללא הוראתם.
עם זאת,
דיון ציבורי הוא דבר חשוב.
עברו קרוב לחמש עשרה שנים.
והיום לצערנו התקנה נפרצה מאוד.
בכל בית כנסת, חיידר, ובית יעקב,
יש לא מעט שמחזיקים לא כשר ואף טרף.
והחילול ה' הגדול הוא במחזיקים שתי מכשירים,
עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
ואדרבה,
יתכן ואם תעשה חשיבה מחודשת,
תהיה תועלת מרובה לציבור.
אם התירו ווייז למה שלא נחסוך הוצאה מיותרת ?!
תודה רבה למרשמלו שאפשרה לי להעלות הבהרה זו.

 

[זושא כץ]

זכיתי לפני קרוב לחמש עשרה שנה,
להיות מהראשונים להחליף את המכשיר הנייד שלי,
למכשיר כשר.
כך הורו רבותינו גדולי ישראל זיע"א וכך עשינו.
זכינו בכך,
הן לקדש שם שמים,
והן להגן עלינו ועל ילדינו מפגעי הטכנולוגיה.


במהלך התקופה הארוכה הזו,
עלו פעמים רבות טענות שונות,
הן על איכות המכשירים ומחירם,
והן על המקובעות שבדבר.
תמיד עניתי לשואלים אותי,
למרות שהשאלות מוצדקות,
אין לנו אלא מה שהורו גדולי ישראל.


אלא,
שבתקופה האחרונה עלו בלבי כמה הרהורים בדבר.
מקובעות המחשבתית שאינה מאפשרת הכנסת אופציות,
שאין בהם בעיה ממשית אלא רק מהוות שינוי מהמקובל עד עכשיו,
כגון נגן ומצלמה ואולי גם אפשרות ל- sms.
דברים שלפני חמש עשרה שנה כמעט ולא היו בנמצא,
ועכשיו בלא"ה יש לכל אחד בנפרד.
הדבר גורם שאמנם בני עליה המועטין -
האברכים במיר ובכולל חזו"א,
ושאר בני תורה יקרים הקובעים עיתים לתורה ומתבטלים לדעת תורה,
שומרים רק על פלאפון כשר ממש.
אבל רבים מאוד משאר חלקי החברה החרדית,
נוטלים מכשירים כשרים לחצאין או פסולים לגמרי,
ולפעמים אף נשות האברכים בצרה הזו.
אם בתחילת הדרך מי שלא החזיק כשר היה מתבייש להוציא אותו,
היום הדבר נפרץ לחלוטין,
ואפילו במסיבות בבית יעקב ובחיידרים מוציאים ומצלמים.
וכדי ביזיון וקצף.


ולדעתי,
אם יהיה שינוי הדבר יעצור את הסחף.
אמנם יתכן שהסוסים כבר ברחו,
אבל מה שאפשר לתקן נתקן.

אני לעצמי,
כל עוד לא תהיה הוראה חדשה,
לא שיניתי ולא אשנה,
למרות שלדעתי זו טעות.
כך חונכתי,
כך חינכתי,
כך אני מחנך ואחנך.
חובת הביטול לדעת תורה.
אבל נראה לי שביחד נוכל להוביל לשינוי המתבקש,
לתועלת כולנו.

בטח הרבנים קוראים את האשכולות בפרוג.
ב'מועצת' הבאה הם ייפגשו..
וידברו .ראית מה היה כתוב בפרוג ???...