קורונה פרופורציות....

[דודסטו]

אדמו"ר לא צריך לתת הסברים!! הוא יודע שיש אמונת צדיקים!!
וכל חסיד יודע שאמונת צדיקים הוא דבר גדול ונשגב!

אנחנו עדיין מחכים לשמוע מפיו של איזה אדמור שלא צריך להקפיד במקומות ציבוריים (שלא קשורים בפועל לתורה ולתפילה- ששם מובן שזה מפריע ויתכן שמישהו יגיד שהנזק גדול על התועלת)

 

[שרינה]

כבר רואים את הירידה גם בחולים קשה.
בימים האחרונים יש ירידה די עקבית.

הבעיה שכבר יש הרבה חולים קשים וקרטיים,שלצערינו את התוצאות הקשות נראה בימים הקרובים למרות הסגר

 

[אידישע מאמע]

וארוכה מאוגד מאוד מאוד לפי דעת רוב מוחץ של מומחי הרפואה

בקצב הנוכחי ברור שארוכה (בערים חילוניות אוחזים ב2% מאומתים)
אם מורידים מהשמירה מגיעים לשם די מהר (מחוזות בהודו הגיעו לחיסון עדר, נוגדנים אצל רוב האוכלוסיה בבדיקות סרולוגיות תוך מספר חודשים)

נ.ב. הדרך לחיסון עדר רצופה במוות ותופעות לוואי

 

[בוקר מואר]

בפשוט- מהוכחה שמקומות ששמרו בשמירה מטורפת, הנגיף התפרץ שם בעוצמה.
כלומר צריך ללמוד לחיות ליד הנגיף כי זה נראה שהוא מתכוון לחיות לידנו.
בחלק חסידויות קלטו זאת על ההתחלה והורו לדאוג לנפש, לרוח.
יש חסידויות ששמרו באדיקות ועכשיו זה הגיע אליהם בבום.

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

 

[yitzhak123]

נתוני התמותה מקורונה בחברה החרדית: גבוה משיעורם באוכלוסייה בערך פי שלוש.
15% מחולי קורונה שמצבם קשה וקריטי הם מהחברה החרדית ו-24% מהחברה הערבית. 16% מהנפטרים היו מהחברה הערבית.

שיעור הנפטרים מקורונה מקרב החברה החרדית עד לתחילת חודש אוקטובר עמד על 12%, בעוד ש-16% הנפטרים היו מהחברה הערבית. מבין החולים שהגיעו למצב קשה וקריטי, 15% היו מהחברה החרדית ו-24% היו מהחברה הערבית.
על פי הנתונים שנחשפו ב"כאן חדשות", שיעור החרדים מקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 12%, שיעור הערבים - 21%.

מומחים בתחום בריאות הציבור טוענים כי האוכלוסייה החרדית היא צעירה מאוד יחסית. רק 3% מקרבה הם בני 65 ומעלה, כאשר 80% מהנפטרים הם מעל גיל 65, ולכן היה צפוי ששיעור החולים הקשים והנפטרים בחברה זו יהיה נמוך משיעורה באוכלוסייה הכללית.

פרופסור רונית קלדרון-מרגלית, מומחית בבריאות הציבור מבית הספר לבריאות הציבור באוניברסיטה העברית, אומרת כי מהנתונים נראה ששיעור הנפטרים בקרב האוכלוסייה החרדית גבוה משיעורם באוכלוסייה בערך פי שלוש.


נתוני משרד הבריאות שפורסמו הבוקר (רביעי) מעלים כי 4,674 חולי קורונה חדשים אובחנו אתמול בישראל, לאחר שבוצעו 46,932 בדיקות.
ישנם 855 חולים שמצבם מוגדר קשה, ו-223 מונשמים. מאז פרוץ המגיפה בישראל נפטרו 1,803 בני אדם שנדבקו בנגיף. עד היום החלימו 215,181 חולי קורונה וישנם 61,606 חולי קורונה פעילים בישראל.

 

[korot]

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

אחת ההודעות...

שמרתי
זה כבר יימחק...

 

[אידישע מאמע]

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)

 

[בוקר מואר]

צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)

פתחתי על זה אשכול נפרד. מפני חשיבות העניין בעיני. אתן לזה מענה שם. תודה רבה

קורונה - שמירה עוזרת או לא? ההוכחה מחסידויות ששמרו כל הקיץ נכונה?

האשכול הזה חשוב מאוד, בגלל שהוא נוגע לטענה של פיקוח נפש. פתחתי אותו למרות הנפיצות שלו. בגלל שאני רואה איך שהטענה הזאת הפכה למין הוכחה שאיתה מנסים לשכנע את כל הציבור החרדי ששמירה לא עוזרת כלום. בואו נשתדל לשמור על שיח מכבד ורגיש. למרות המורכבות. בשביל שהאשכול לא יאלץ להינעל. תודה רבה ויהי רצון...

www.prog.co.il

 

[kadima]

ההבנה שהנזקים הרוחניים והנפשיים של העדר מסגרות חינוך, שהות בדירות צפופות וכיו"ב, עולים על תועלת הסגר.
מערכת ניהול סיכונים שונה. כשם ששיקולים כלכליים נלקחים בחשבון, כך גם לימוד תורה חייב להילקח בחשבון.
החשש מתאונות דרכים לא מביא לעצירת התחבורה לחלוטין.
החשש מסרטן ל"ע לא מביא להפסקת הקרינה האלקטרו-מגנטית, ומניעת ייצור ושיווק סיגריות.
החשש מהשמנה ומתוצאותיה, לא מביא להפסקת ייצור הסוכר הלבן.

ומהם הנזקים הרוחניים והנפשיים של חבישת המסיכות? (שאם כולם יחבשו בצורה נכונה ימנעו מעל 90 אחוז מההדבקות)

 

[Ruti Kepler]

היה ספק שזה יגיע גם ל... או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

זה ספציפית לא נכון
ההדבקה במקומות ששומרים, הגיעה מתוך עצמם, ומתוך התנהלותם, ולא משום קהילה 'לא שומרת'.

אם בתפרח היו שומרים על ההוראות, גם יחיד שהיה מביא את הקורונה מבחוץ, לא היה מדביק מאות.
הרי יש סגר, אין עבודה, מתפללים בחוץ, אז איך מאות נדבקים? במושב בו יש בתים פרטיים, חצרות ואוויר?

וכך גם לגבי מקומות אחרים ששמרו, עד שכנראה קצת לא שמרו.
הם נדבקו, אולי, כי הפסיקו לשמור.
אבל לא כי 'שמרו על ההנחיות' ואחרים הדביקו אותם. די עם השקר הזה.

*

במקביל, במקומות ש'לא שמרו', הצעירים נדבקו יחסית בקלות במשך הקיץ, ועכשיו באופן אירוני - המבוגרים במקומות אלו בטוחים יותר. כי יש נוגדנים לאחוז גבוה מהאוכלוסיה. אין בדבריי אלו עידוד לא לשמור או כן לשמור, אלא תיאור מציאות קיימת.

מבוגר שמגיע להתפלל בר"ה בקהילה 'שומרת', שבה אחוז הנוגדנים אפסי - יידבק בסבירות גבוהה בהרבה, ממבוגר שמגיע להתפלל בקהילה 'לא שומרת', בה הרבה מאוד מהציבור כבר עם נוגדנים.
מותר להודות בזה. זה לא אומר שצריך לא לשמור. זה מציג פן נוסף של המציאות המורכבת.

 

[לב זהבה]

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

מסכימה עם כל מילה.
רואים שבמרכזים סגורים של החסידות לדוג' בגור בחצור או בערד לא היו הדבקות כמעט, וגם מי שחלה לא הדביק אחרים עד לראש השנה, שקרה מה שקרה והיום יש שם חולים רבים אבל למעלה מחצי שנה לא היו שם נדבקים, מלבד כאלו שנדבקו בערים אחרות! אבל בערים שגרים במעורב היו הדבקות מהסביבה שלא שמרה. הרי במכולת או בשטיבלאך או אפי' במינייני חצרות היו כאלו שהגיעו עם תסמינים! ואני לא רוצה להגיד שאולי אפי' מאומתים.

 

[ורד בגליל]

מבוגר שמגיע להתפלל בר"ה בקהילה 'שומרת', שבה אחוז הנוגדנים אפסי - יידבק בסבירות גבוהה בהרבה, ממבוגר שמגיע להתפלל בקהילה 'לא שומרת', בה הרבה מאוד מהציבור כבר עם נוגדנים.

זו קביעה מאוד משמעותית

 

[java]

אין חולק שמציאות התחלואה הגבוהה כרגע דורשת סגר!

למרה האירוניה,
יש כאן הרבה מאוד חולקים על כך, כאן בפורום.

 

[דוקים]

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

לסימן טוב יש משפטים שראוי לזכור אותם.
כשעזב את משרד הבריאות אמר שני דברים.
א - זקוקים לענוה כדי לטפל בנגיף.
ב - לאחר כל מה שיודעים עדיין לא יודעים כלום.

מנסים להבין את התנהלות הנגיף אבל אין שום ודאות בהתנהלות שלו. לא נעים. אבל זו המציאות.
שמרו לא שמרו. חלו לא חלו. אין קשר בין הדברים.
כיהודים אנו אמורים לשוש ולצהול ששום דבר שעשינו לשם שמים לא ילך לריק. גם אם נדמה שהיה לשוא.
העלאת העובדות הנ"ל אינן לעג אלא הדיפת טענות. (לא תצעקו ותכלילו ותעלילו לא תקבלו תשובות. וחלאס)

ולגבי שתי השורות האחרונות, לא יודעת למה אבל משפטים והאשמות שכאלו מעלים לי בתודעה את טענות האספסוף צמא הדם במסעות הצלב. תמיד היהודים היו אשמים. כן חלו לא חלו. היו עשירים היו עניים. לא משנה כלום. העיקר שיש קרבן להאשים אותו במצוקה הקיימת. רפואית או כלכלית או מדינית. ואלוקים אין.

 

[Ruti Kepler]

זו קביעה מאוד משמעותית

זו הנחה. לפי בדיקות סרולוגיות של צעירים מקהילות 'לא שומרות'. ולפי ההגיון שאומר שאם רוב הצעירים עם נוגדנים, זו סביבה בטוחה יותר למבוגר, מסביבה בה לצעירים אין נוגדנים ויש הרבה יותר נדבקים פוטנציאליים.
כאמור, אין בזה לעודד אי שמירה, רק תיאור מצב.

 

[kadima]

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם...
אין מילים.

כל מילה.
איך כתבתי במקום אחר:
מזלזלים כי ממילא בסוף כולם ידבקו.
נדבקים.
ממשיכים לזלזל כי ממילא כולם ידבקו.
מדביקים את כל מי שסביבם, גם אלה שנזהרים.
אופס------ כולם נדבקו.

ואז....--אמרנו לכם--- (!!)

 

[ורד בגליל]

זו הנחה. לפי בדיקות סרולוגיות של צעירים מקהילות 'לא שומרות'. ולפי ההגיון שאומר שאם רוב הצעירים עם נוגדנים, זו סביבה בטוחה יותר למבוגר, מסביבה בה לצעירים אין נוגדנים ויש הרבה יותר נדבקים פוטנציאליים.
כאמור, אין בזה לעודד אי שמירה, רק תיאור מצב.

יש בזה כדי להורות לאדם מבוגר שעדיף לו להתפלל בשטיבל'ך בית ישראל
מאשר בישיבת מיר
זה דבר חשוב מאוד

 

[java]

גם כשמצייתים זה חוזר בסוף, אז מה הרווחנו חוץ מעוד סבל וכמה מיליארדים לפח?

הטענה הזו לא גומרת לחזור על עצמה.
לי היא מזכירה אנשים שנמנעים מלהוריד 4 קילו בערב החגים,
רק כי ׳במילא הם יעלו 5 קילו נוספים בחג.׳

 

[kadima]

צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)

מכירה מקרוב כמות נכבדת של נדבקים בקהילה ששומרת מאוד.
לרובם המוחלט יש הסברים הגיוניים(כמובן שאי אפשר לדעת בודאות) על הדבקות מגורמים שמחוץ לקהילה.
כפי שכבר נכתב- אף קהילה לא חיה בגטו. ויש אינטרקציה כל הזמן...

 

[ks]

סגר מסננת עם "העלמות עין" אינו יכול להיות יעיל.
במקום למרוח חודשים עם מסננות צריך לעשות סגר הרמטי לזמן קצר וקצוב. הסגר חייב להיות בזמנים הגיוניים - שיש אפשרות לאכוף (הסגר בחגים היה לדעתי טעות פטאלית) והוא חייב לכלול קנסות כבדים על התקהלויות והפרת הנחיות. במקביל יש לפצות בצורה הגיונית על אובדן הכנסות לעסקים סגורים ולאבדן הכנסות עקב בידוד.

המצב הנוכחי מאפשר לציבור להתנהל כהבנתו מבלי לשלם על כך מחיר למעט קנסות מינימליים. מנגד, רבים אינם מצליחים לראות סכנה מוחשית בהידבקות (חצי מהמכרים שלהם עברו קורונה ולא נפגעו כלל), ואילו את ההשלכות הכלכליות, הנפשיות והטכניות הם חווים בעוצמה. אם האכיפה תהיה חזקה והגיונית (לא להתנפל על ילדים ללא מסכות בשטח פתוח, כן לקנוס בסכומים גבוהים כל מארגן התקהלות, ובמיוחד במקומות סגורים, כן לקנוס משתתפים באירועים המוניים) - לא תהיה לרבים השומרים תחושה של מאמץ לשוא, והסיכון הכלכלי הגדול בשל קנסות כבדים בוודאי יסייע למניעת התקהלויות מאורגנות.