צימר עם בריכה? לא תודה

[מ. ק.]

היי,
אפשר להיות פחות קיצוניים לשתי הצדדים.
כשאנחנו יוצאים לצימר חשובה לנו הבריכה, האפשרות להשתכשך ביחד, לבלות הרבה זמן,
צימר בלי בריכה- עדיף להשאר בבית. המיטות יותר נוחות.

מה שכן- באים מראש לראות את הנעילה של הבריכה. חדר עם נעילה. גדר גבוהה עם נעילה. כשהמפתח נמצא אצל מבוגר אחד אחראי. בכיס. לא מסתובב בשטח. יש מספיק מקומות שהיינו, ולא מצאנו דרך אחרת להיכנס. שום חלון בגובה הגיוני. גדר שלא ניתן לטפס עליה.

 

[אסתי בראון]

להיות איתו במים צמוד או לפחות במרחק נגיעה
שנה שעברה היינו עם המשפחה של בעלי בוילה עם בריכה
הייתי עם הילדים בתוך הבריכה ובשניה הבן שלי התהפך למים
הנס שהייתי קרובה אליווהצלחתי באותו רגע להוציא אותו
אם הייתי במרחק קצת יותר גדול היה לוקח לי עוד כמה שניות להגיע אליו
כמה שניות שיכולות להיות קריטיות

שאלתי בעבר מישהי שבעלה מורה לשחיה
והיא אמרה לי שילד בגיל הזה שאין לו בריכה בבית
היא לא רואה כל כך עניין ללמד
כי הם שוכחים את זה בין קיץ לקיץ כי אין להם אופציה ליישם את זה יותר מזה
אני ממש רוצה לשלוח אותו כבר לחוג כזה
מה את אומרת?

גם על זה לא הייתי ממליצה
רק לפני כמה ימים קראתי רופא מנתח שכתב שמספר הפגיעות שיש בילדים וצעירים מטרמולינה עולה משנה לשנה
עד כדי שיתוק ונכות
הקפיצות הלא מבוקרות ההתנגשויות עם קופצים אחרים גורמים חוץ מנקעים ושברים
גם להתעקמות של עמוד שידרה פגיעה בחוליות של הצוואר וזעזועי מח מהתנגשות
ככה שגם זה לא הכי בטיחותי לשימוש

ומצטרפת לכל מי שכתב שזה לא נופש כשיש בריכה בשטח
בוילה שהיינו היתה אופציה לסגור את הבריכה אבל היא היתה מסובכת ממש
כמו גגון כבד שנוסע על מסילה
תכלס זה נשאר פתוח במשך כל זמן השהות שלנו שם
ואני הייתי צמודה לילד כל הזמן = סיוט ולא נופש

אני מאמינה שהוא יצטרך שוב ושוב ריענון וחידוש. גם כי אין לנו בריכת שחיה בבית וגם כי הוא צעיר
כן מקווה שיהיה לנו היכן לקחת אותו בין לבין שיוכל לשחות.

 

[ככר השוק]

בנופש משפחתי ישבתי ליד בריכת ילדים בגובה 50 ס"מ ורציתי לצלם ילדות בנות 4.
הרמתי את המצלמה כשהעיניים על המסך, צילמתי, וכשהורדתי את המצלמה מהעיניים הבנתי שנעלמה לי אחת מהשלוש.

התהפכה עם הגלגל המסיבי לתוך המים. בתמונה זה כבר נקלט, אבל אני לא זיהיתי את זה על המסך הקטן כשצילמתי.

זה קרה בשקט. היו במתחם עוד 2 מבוגרים שלא שמו לב, וקבוצת ילדים גדולים בבריכה ליד. זה קורה בדממה, מהר, גם לילדים לא שובבים, ומסוכן כל כך. לא מספיק שמבוגר מחזיק מפתח. צריך שיהיו מספיק מבוגרים עם עיניים על הבריכה בכל רגע נתון ובלי לחפף.

 

[חוחית]

תדעו
שאחת החוויות הכי מהממות
זה ללטף נחש
הוא חלק כזה, נעים
ארוך, מתפתל
אממה
הוא גם יכול להכיש
אבל,
לא בכל הפעמים שאנשים החזיקו נחש
הוא הכיש אותם
אפשר להזהר
אפשר להשמר
אפשר ללבוש כפפות נגד ארס
אפשר, אפילו, לנסות לחנך את הנחש

אנשים!
מדובר על חיי הילדים שלכם!!!
וגם על החיים שלכם
למה ללכת למקום סכנה?

ומה ההבדל בין צימר עם בריכה לבין הליכה לבריכה או לים?
קודם כל, גם שם צריכים לשמור בשבע עינים.
אבל, השמירה היא לפרק זמן קצוב
במקום תחום
וכמובן, יש בשטח מציל/ה

 

[מרובע]

יהיה בסדר, סמוך על סמוך, כולם עושים ככה, מה אתה המשוגע היחיד? תמיד אתם עושים צרות עם כל השגעונות שלכם, כבר עשרים שנה הלכנו ולא קרה כלום, וכו' וכו'.
איזהו חכם? הלומד מהניסיון של אחרים ולא מתעקש לראות בעצמו שזה באמת מסוכן.

 

[שושנה שרה]

אז בקצב הזה:
לא נלך לגינה עם הילדים- כי אולי יברחו לכביש.
לא ניתן להם ליסוע באופניים-קורקינט-בימבה- כי כמה אסונות היו שילדים איבדו שליטה על האופניים ועפו?
לא נשכיב אותם לישון- כי מי אמר שיקומו
ניתן להם לאכול רק מחית תפוחם ובננות - כדי שלא יחנקו...

תפסו ת'צמכם.

נכון שיש אמצעי זהירות שחובה לשמור עליהם
אבל בריכה עם גדר מסודרת- זה נורמלי לחלוטין!!!!

החיים מסוכנים!!!!
ובכל פעילות יש סיכון!!!!
אז מה- ה' שומר עלינו.

ומי של"ע נגזרה עליו גזרה אז גם אם הוא יהיה ספון בביתו, לא יעשן, ישתה רק מים ויאכל רק ירקות- הוא ימות בגיל 30.

 

[חדוה]

חבל שאת ככה מקררת את כולם @שושנה שרה
הזלזול והציניות שלך זה ממש נורא וההשואה לגן משחקים או טיול אפילו לא מתקרב
עדיף להיות קיצוניים ולא לאבד ילד או לקבל ילד נכה
לא מדובר על הורים שסוגרים את ילדיהם בבית רק לא הולכים לצימר עם בריכה

לכי תשמעי הורים שעברו את הסיוט הזה והיו הכי בטוחים בעולם שאצלם זה לא יקרה
החיים שלהם נהרסו ולא תגידי אוקי הילד מת מסרטן זו גזירת שמים אלא תוסיפי לאבדן את היסורי מצפון
למה לא נזהרנו וכו' ותקבלי מושג מה עובר עליהם
ואז תחזרי לפה לדבר

סליחה על הבוטות אבל כשמדובר בחיים ומוות אין מקום להתיפפות

 

[קומבינה]

חבל שאת ככה מקררת את כולם @שושנה שרה
הזלזול והציניות שלך זה ממש נורא וההשואה לגן משחקים או טיול אפילו לא מתקרב
עדיף להיות קיצוניים ולא לאבד ילד או לקבל ילד נכה
לא מדובר על הורים שסוגרים את ילדיהם בבית רק לא הולכים לצימר עם בריכה

לכי תשמעי הורים שעברו את הסיוט הזה והיו הכי בטוחים בעולם שאצלם זה לא יקרה
החיים שלהם נהרסו ולא תגידי אוקי הילד מת מסרטן זו גזירת שמים אלא תוסיפי לאבדן את היסורי מצפון
למה לא נזהרנו וכו' ותקבלי מושג מה עובר עליהם
ואז תחזרי לפה לדבר

סליחה על הבוטות אבל כשמדובר בחיים ומוות אין מקום להתיפפות

זה לא בדיוק ככה
יש גדר השתדלות
ואני מניחה שהוא שונה מאדם לאדם ומילד לילד.

אם אמא מסויימת יודעת שהילדים שלה הם חנונים שבחיים לא ניגשים למשהו שהזהירו אותם לא לגשת אליו
או פחדנים, גדר ההשתדלות שלה שונה מאמא שיודעת שהילדים שלה מתקשים בשמירה על גבולות.
(מכירה את הילדים שתמיד ימצאו את הדרך לצאת החוצה מהמיטת תינוק, ואלו שזה אפילו לא יעלה על דעתם כאופציה- זו דוגמא להבדל)
אם אמא מסויימת חוששת יותר- זו כבר סיבה בשבילה להשתדל יותר.

אם היית אומרת לי שפוסקי הלכה פסקו שאין ללכת לצימרים עם בריכה מפני הסכנה- זה עניין אחד
כל עוד זה לא ככה- זה עניין של כל אחד והוראת רבותיו בעניין ההשתדלות.
בלי לזלזל- זה אכן עניין רציני ודיני נפשות שאם היה בא לפתחי כנראה שהייתי הולכת לשאול רב

(אחרי השריפה בביתר לפני כמה שנים אני זוכרת שניסו להוציא מר' חיים הוראה שכולם יעשו גלאי עשן- הוא לא הסכים לומר כזה דבר, כי זה לא בגדר ההשתדלות)
ומה זה גלאי עשן? זה עניין של כמה שקלים, ואף על פי כן.

אגב, גם בבריכות עם מציל טבעו ילדים, וגם בחופי ים טובעים אנשים וילדים ל"ע
אז למה שלא נימנע גם מזה?

לא באה לקרר אנשים מן הזהירות, אבל הנפש גם היא חשובה וכל מקרה לגופו.

 

[השמחה שבשמחה]

זה לא בדיוק ככה
יש גדר השתדלות
ואני מניחה שהוא שונה מאדם לאדם ומילד לילד.

אם אמא מסויימת יודעת שהילדים שלה הם חנונים שבחיים לא ניגשים למשהו שהזהירו אותם לא לגשת אליו
או פחדנים, גדר ההשתדלות שלה שונה מאמא שיודעת שהילדים שלה מתקשים בשמירה על גבולות.
(מכירה את הילדים שתמיד ימצאו את הדרך לצאת החוצה מהמיטת תינוק, ואלו שזה אפילו לא יעלה על דעתם כאופציה- זו דוגמא להבדל)
אם אמא מסויימת חוששת יותר- זו כבר סיבה בשבילה להשתדל יותר.

אם היית אומרת לי שפוסקי הלכה פסקו שאין ללכת לצימרים עם בריכה מפני הסכנה- זה עניין אחד
כל עוד זה לא ככה- זה עניין של כל אחד והוראת רבותיו בעניין ההשתדלות.
בלי לזלזל- זה אכן עניין רציני ודיני נפשות שאם היה בא לפתחי כנראה שהייתי הולכת לשאול רב

(אחרי השריפה בביתר לפני כמה שנים אני זוכרת שניסו להוציא מר' חיים הוראה שכולם יעשו גלאי עשן- הוא לא הסכים לומר כזה דבר, כי זה לא בגדר ההשתדלות)
ומה זה גלאי עשן? זה עניין של כמה שקלים, ואף על פי כן.

אגב, גם בבריכות עם מציל טבעו ילדים, וגם בחופי ים טובעים אנשים וילדים ל"ע
אז למה שלא נימנע גם מזה?

לא באה לקרר אנשים מן הזהירות, אבל הנפש גם היא חשובה וכל מקרה לגופו.

יש גם את זה
''כי השטן מקטרג בשעת הסכנה''
ואז צריכים הרבה יותר להיזהר

 

[קומבינה]

יש גם את זה
''כי השטן מקטרג בשעת הסכנה''
ואז צריכים הרבה יותר להיזהר

נכון,
לכן, למשל, לא הולכים לבריכה ולים ולא יוצאים לטיולים בזמנים מסויימים
ולכן כדאי לתת לגדולי ישראל לשקלל את כל הנתונים האלו
ולא ל"בטרם"

 

[השמחה שבשמחה]

נכון,
לכן, למשל, לא הולכים לבריכה ולים ולא יוצאים לטיולים בזמנים מסויימים
ולכן כדאי לתת לגדולי ישראל לשקלל את כל הנתונים האלו
ולא ל"בטרם"

בריכה בלי מציל וזה גם סכנה גדולה ובלי שום קשר ללוח שנה

 

[קומבינה]

בריכה בלי מציל וזה גם סכנה גדולה ובלי שום קשר ללוח שנה

לא הבנתי.

גם בריכה עם מציל זו סכנה
עובדה שטבעו אנשים

אז איפה הגבול?

 

[תלמידים]

לא הבנתי.

גם בריכה עם מציל זו סכנה
עובדה שטבעו אנשים

אז איפה הגבול?

הייתם פעם בנופש בבית פרטי עם בריכה צמודה?

 

[חוחית]

אז איפה הגבול?

הגבול הוא
להזכר מה קרה
בחופש תשפ"ב
ואז, לקבל החלטה

 

[קומבינה]

הייתם פעם בנופש בבית פרטי עם בריכה צמודה?

בעבר הרחוק כן
למה?

הגבול הוא
להזכר מה קרה
בחופש תשפ"ב
ואז, לקבל החלטה

אצלי הגבול הוא או דעת תורה
או להחליט לבד שזה מפחיד לי מידי ולא לשאול רב
אבל בשום אופן לא להציב לאחרים את גדר ההשתדלות שלהם

 

[השמחה שבשמחה]

לא הבנתי.

גם בריכה עם מציל זו סכנה
עובדה שטבעו אנשים

אז איפה הגבול?

כמה שהאדם מסתכן ולא שומר על החיים שלו
אז הוא נכנס לסכנה יותר גדולה ואז צריכים יותר להיזהר
בגלל ש''השטן מקטרג בשעת הסכנה''
שזה בוודאי יותר תקף בסכנה יותר גדולה

 

[תלמידים]

בעבר הרחוק כן
למה?

כשהייתם שם היו לכם ילדים בין גיל 3 ל-6 ?
משער שלא.
כי לי היה, וזה היה פחד פחדים!
מקום עם בריכה נעולה וכו' וכו'.

 

[קומבינה]

כמה שהאדם מסתכן ולא שומר על החיים שלו
אז הוא נכנס לסכנה יותר גדולה ואז צריכים יותר להיזהר
בגלל ש''השטן מקטרג בשעת הסכנה''
שזה בוודאי יותר תקף בסכנה יותר גדולה

זה נכון לגבי כל דבר
אולי כדאי שגם יאסרו על בחורי ישיבות לצאת לטיולים בבין הזמנים

 

[קומבינה]

כשהייתם שם היו לכם ילדים בין גיל 3 ל-6 ?
משער שלא.
כי לי היה, וזה היה פחד פחדים!
מקום עם בריכה נעולה וכו' וכו'.

יכולה להאמין שגם אני הייתי חוששת, כי הילדים שלי לצערי חוצים כבר גבולות
בהשוואה לתקופת ילדותי שהיינו חנונים ממושמעים
אבל מכאן ועד להפיץ את זה כדבר שאסור לעשות אותו בשום תנאי ואופן
רחוק

 

[תלמידים]

יכולה להאמין שגם אני הייתי חוששת, כי הילדים שלי לצערי חוצים כבר גבולות
בהשוואה לתקופת ילדותי שהיינו חנונים ממושמעים
אבל מכאן ועד להפיץ את זה כדבר שאסור לעשות אותו בשום תנאי ואופן
רחוק

כמו כל דבר, צריך לקחת הכל בערבון מוגבל, לא חושב שמישהו באמת הולך לבטל נופש בגלל זה, אבל בהחלט נקודה למחשבה, ואם בסוף הולכים על כזה מקום, אז לפקוח עיניים כל הזמן, ובעיקר להזהיר (ובמקרה הצורך להעניש) את הנערים שלא מבוגרים מספיק אם משאירים את הבריכה פתוחה וכדו', שמנו לב שהם גרמו להרבה פירצות.