שאלה קניתם בשנים האחרונות דירה חדשה מקבלן?! השמיעו את קולכם!

[דוד המלך!]

יכול להיות שיש לי איך לעזור,
תלוי מה כבר ניסית לעשות שישפרו את השירות
אני יכולה להגיד מניסיון שאצלי שאצלינו זה בהתחלה החברה לא נתנה שירות עד שעשיתי איתם שיחה,
ואמרתי להם שאני מכבדת אותם ואת הרגשות שלהם בשביל שלא לפגוע בשם שלהם ושילמתי יקר על המיזוג שלא יהיה בחוץ, כי הם לא נותנים שבפרויקט ’יוקרתי’ כשלהם יהיו מזגנים בחוץ, ואתם הורסים את השם שלכם בלי לעבוד בכלל.
הכל השתנה והיום הם מתייחסים לכל פניה שלי מהר
בהצלחה

אצלינו זה פרויקט שמלכתחילה הקבלן לא התנגד שיתלו מזגנים בחוץ
וזה לא נראה כזה גרוע בכלל
אבל אין עם מי לדבר אצל הקבלן כי גם ככה הוא מכר כבר את כל מה שיש לו גם בשכונות הסמוכות

 

[GVol]

אצלינו הדיירים היו הבודקי תוכנה. הצנרת של המזגן סתומה . בהתחלה ננסה להפיל עליכם, התעקשתם? נבוא לתקן.
יש רטיבות? זה באמת לא אתם, זה השכן שנגע. אה אתם מתעקשים נבוא למרוח אתכם.
טלאי על טלאי. וכן באים לתקן, הבעיה שכבר 4 שנים רק מתקנים. והכל עבודה ישמעאלית. מסדרים את זה , הורסים את זה.

הבעיה שהם לא מסרבים לתקן. הם "מתקנים" ואז מגיע הקיץ , אח"כ גם הסתיו חלף עבר לו ושוב מגיע הגשם והרטיבות. כדי לתקן צריך לחכות שיתייבש וגם שלא ירד גשם בטווח הקרוב ואז שוב מגיע הקיץ..

כנ״ל...
כמה שזה מוכר . ועכשיו כמובן יש לי חור בקיר ביחידת הורים לתוך צינור אויר של הניקוז, אבל זה נשאר ככה כי ״צריך לחכות שיתיבש לגמרי מהגשמים״
הקבלן בא לשים שוב טיח על הרטיבות כי הוא ״תיקן״ (שם איטום על איזה מרווח פיצי במרפסת שהוא החליט שבטח משם נכנס הגשם ומתגלש 2 מטר שמאלה בלי שנרגיש עד שמחליט להתפרץ בדיוק על קיר שמחפה את הצינור אויר)
אבל מה, שכשהוא בא להוריד את הטיח ״היבש״ ולשים חדש הוא גילה למבוכתו שכל הקיר ספוג מים.. אז ניסר שם חור כדי ״לראות למה״
עכשיו הוא יבוא ויגיד שזה יבש כי הוא ״תיקן״ איזה המצאה אחרת ואנו מה נאמר .. לא נראה שיש עוד גשמים רציניים עד החורף הבא כדי להוכיח את הבלוף.
אה, בינתיים הרטיבות איכשהו מופיעה בעוד מקום כבר

לא הבנתי מה זה רמת גימורים ירודה? נניח שקע פשוט במקום שקע ממותג איכותי? או ריצוף 60*60 במקום 80*80?כאילו ביד שניה מישהו לא קונה דירה בגלל דבר כזה?

מה זה קליפת השום?! אפשר להוציא מהם בבית משפט. אם לא חשוב לכם מספיק בשביל ללכת לבית משפט בעיה שלכם.

השאלה אם הדירות יד שניה הם ברמה יותר גבוהה אובייקטיבית, או פשוט אין לרוכשים ציפיות מעבר למה שראו בעיניים ולכן אין אכזבות. לעומת דירה מקבלן שמצפים לקבל מוצר "מושלם".

אני מבין שאתם מדברים על בני ברק ועל רכישת דירה מקבלנים "עלומים". אני מדבר על שאר הארץ ועל קבלנים רגילים.
דרך אגב לא הבנתי מצד אחד אתם אומרים שהדירות מקבלן שקרובי משפחה קנו היו עם בעיות שאני מבין שהקבלנים לא תיקנו, מצד שני אתם אומרים לקנות דירה יד שניה בבניין חדיש? מה עם הבעיות?

מה אתה לחוץ על שמם של הקבלנים?
אתה מבית שמש עד כמה שאני מזהה את התגובות שלך.
אז הקבלן שלי , אחד שכללללל המתווכים בבית שמש הגדולים והקטנים אמרו לי ש - יפה, והוא נחשב קבלן איכותי!
אז הריצוף חוצמזה שלא ישר , מקבל חורים! לא ניפוץ בגלל שאין מילוי טוב אלא בגלל שהריצוף עצמו עשוי מחימר שנשאר משיעור אומנות בבית ספר.
שנופל מכסה של סיר במטבח ונהיה חור! (וזה עוד מקרה ששמתי לב איך זה קורה, יש עוד כמה שפתאום גיליתי)
ארונות מטבח שאחרי שנה בדירה הדלתות מתנדנדות והארון סביב הציר פשוט מתפורר! (גם ארונות עליונים ככה שאין סיבה לחשוב שילדים נתלו על זה) וזה הוגדר כסנדוויץ אדום במפרט.
מילא תגיד שזה הבייס ובלי שידרוגים, אבל מינימום איכות לקבלן שמכבד את עצמו.

שעון שבת של הדירה שחיברו אותו משום מה על חדר שינה ושירותי אורחים אבל לא על סלון , מישהו שם התבלבל בחיבורים בארון חשמל.

הלאה, רטיבויות , מסביב לרצפה בחדר שצמוד למרפסת
רטיבויות בקיר מאנלאיודעת איפה
רטיבויות מסביב לצינורות הכנה של מזגן שיוצאים אל הגג. (קומה אחרונה) [אה, והנס שגיליתי את זה זה כי לא התקנתי שם מזגן, לשכנים שיש על זה מזגן - אין סיכוי לראות את הרטיבות כי הקוטר שלה עדיין לא יוצא מעבר לשטח שהמזגן מכסה. - עוד נקודה למחשבה על מספר המרוצים..]

וכו..

אז נכון , כל הדברים שהם בקטנה של ניסור מכוער של קרמיקה מסביב לחור ניקוז או שקעים שחוברו עקום - הם מתקנים לך מיד, יודעים להיות מאוד נחמדים וזריזים. אבל כל דבר שקצת יותר מורכב - אתה צריך פשוט לעבוד משרה מלאה בלרדוף אותם.

(כמובן, אני עוד לא מדברת על כל החברות שירות שצריך לרדוף כי שמו לך כיור סדוק במקלחת ואסלה עם נזילה וחסר איטום בחלון ודלתות עם ניפוחים וכו ... זה עוד עבודה בנפרד מהדברים שהקבלן עושה בעצמו)

-------------------
אולי כדאי שכל מי שסובל מזה פשוט יכתוב שם של קבלן .
(ומי שמרוצה מאותו קבלן שישב בשקט - כי כנראה פשוט לא נתקל בבעיות)
-------------------

לעשות סקר באויר כמו כאן - האם מרוצים או לא זה לא ממש מועיל
צריך לעשות סקר - האם היה לך בעיה משמעותית? - האם אתה מרוצה.

למה אם לדוגמא בבניין שלם יש בעיות רטיבות ל 4 מתוך 20 דירות אז גם האחוז של המרוצים יהיה 80%

 

[פשוט מלכי]

(כמובן, אני עוד לא מדברת על כל החברות שירות שצריך לרדוף כי שמו לך כיור סדוק במקלחת ואסלה עם נזילה וחסר איטום בחלון ודלתות עם ניפוחים וכו ... זה עוד עבודה בנפרד מהדברים שהקבלן עושה בעצמו)

וואו, אפשר להעסיק משרד שלם בשביל זה

 

[GVol]

לא שמעתי על קבלן נורמאלי (לא קבלן עלום מבני ברק) שאיחר שנה ולא שילם שכירות.

אתה לא מכיר את רייסדור בד3?! (רק דוגמא אחת מני רבים)

 

[GVol]

אגב, חובה לציין שהקבלנים, גם אלו שמגיעים מהשוק הכללי , לומדים את הציבור
במיוחד שיש מי שטורח ללמד אותם
ללמד אותם בדיוק איך אפשר למרוח את החרדים ואיפה השטיקים ומה המינימום של מרפסת סוכה שאפשר לחנוק
ואיך לחסוך בכסף ולבטל שטחי שירות משותפים ועוד ועוד
בקיצור - איך לנצל את תמימותם של חלק מהמגיבים פה שלא מכירים מה הזכויות שלהם ולא יבינו גם לקשר את הבעיות עוד שנתיים מהאכלוס לבניה החלטוריסטית של הקבלן.
כל מיני אנשי תיווך ומאכערים שעושים כסף מתחת לשלחן על חשבון הרוכשים.

ספציפית , אם מדברם על מינימום של שירות והתנהלות מול לקוחות, קרובי משפחה שלי קנו בפרוייקטים חילוניים , שאמורים להיות באותו רמה וסגנון , וקיבלו שירות שמים וארץ ביחס למה שהיה אצלי , כולל מסירת דירה בדירה נקיה ספץ בלי שאריות טיח וכו

 

[פשוט מלכי]

גם אצלנו קבלנו דירה שטופה בלי שאריות, נקיה ומבריקה

 

[GVol]

גם אצלנו קבלנו דירה שטופה בלי שאריות, נקיה ומבריקה

כתבת שקנית בוולפסון, שילמת על זה עוד XX אל״ש יותר משאר השוק.

אני דיברתי על קבלן שאמור להיות אותו רמה וסגנון (בהשוואה בין הקבלן שלי בשוק החילוני ולבין הקבלן של הקרוב שלי) ובכל אופן כאן הוא למד את השיטה (ספציפית אני גם יודעת מי לימד אותו את כל השטיקים, וזה הדברים הקטנים)

 

[די]

אתה לא מכיר את רייסדור בד3?! (רק דוגמא אחת מני רבים)

מה היה התאריך מסירה? האם הוא איחר ובכמה? האם הוא שילם שכירות חלקית או כלל לא?

 

[די]

ללמד אותם בדיוק איך אפשר למרוח את החרדים

לא קשור לחרדים.
הציבור הכללי מתלונן בדיוק אותו דבר על תכנון גרוע גימורים לקויים וכו'
תלוי בקבלן/מנהל עבודה/פועלים וכו' אין כאן משהו אישי נגד החרדים

 

[די]

כולל מסירת דירה בדירה נקיה ספץ בלי שאריות טיח וכו

גרתי בכמה דירות חדשות מקבלנים רגילים וכולם הגיעו נקיות "ספץ".
באופן כללי כל הדיון כאן מוגזם להחריד.
בדירות החדשות שגרתי בהם היו בעיות וטיפלתי בהם אישית מול הבדק, אבל הדירות היו טובות באופן כללי, לא היו רטיבויות, ובוודאי שלא הייתי הולך לגור בדירה ישנה. אין כמו דירה חדשה גם אם זה דורש התעסקות קטנה שיש מישהו שימלא במקומי את החורים עם סיליקון.
כמובן אני מודע לכך שיש דירות עם רטיבויות, השאלה האם זה נגרם מהדיירים (כגון בגלל קדיחת חור למזגן או שיפוצים ופיצולים למיניהם) גם אם זה מהקבלן השאלה כמה אחוז זה מהדירות/הפרויקטים. כמובן כל מי שהייתה לו בעיה יקפוץ כאן ויצעק. השאלה מה האחוז שלהם מבין בעלי הדירות החדשות. כמו שאמרתי השוק אומר את דברו שדירה חדשה יקרה מדירה ישנה.

 

[גרעין]

גרתי בכמה דירות חדשות מקבלנים רגילים וכולם הגיעו נקיות "ספץ".

את שומעת את הקול רק של מי שמתלונן כאן.
יש הרבה שלא מתלוננים. בתוכם שוכרים , את המשכירים זה לא כל כך מענין כשמדובר בדירה להשקעה.
לדוגמא:
ההורים שלי גרים בבנין, יש בו רטיבות באחד החדרים, רטיבות מוזרה שרק ניהיה עיגול אבל הקיר לא מתנפח.
אבל בצד השני של הבנין, מתארגנים לתביעה על רטיבויות רציניות. הם לא נמצאים פה להשמיע את קולם.

את הסיפור שלי סיפרתי, ואני מייצגת עוד עשרות דיירים שלא נמצאים כאן. 4 בנינים שלמים!

אחותי עכשיו נכנסה בבית שמש לדירה, לה אין תלונות בינתיים ב"ה.
ולה כן היה בבנין ישן הרבה בעיות ונזילות שהיא היתה צריכה לסתום. אבל הרבה יותר פשוטות.

 

[GVol]

מה היה התאריך מסירה? האם הוא איחר ובכמה? האם הוא שילם שכירות חלקית או כלל לא?

אתה כל כך מתמצא ברמב״ש ד, מוזר שאתה לא מכיר.
אבל כן , איחור רציני מאוד ואחרי מלחמות שילם רק לחלק מהדיירים - ורק חלק מהכסף.
אם כל כך חשוב לך אתה יכול לברר.
וזה דוגמא! רק דוגמא אחת!!

גרתי בכמה דירות חדשות מקבלנים רגילים וכולם הגיעו נקיות "ספץ".
באופן כללי כל הדיון כאן מוגזם להחריד.
בדירות החדשות שגרתי בהם היו בעיות וטיפלתי בהם אישית מול הבדק, אבל הדירות היו טובות באופן כללי, לא היו רטיבויות, ובוודאי שלא הייתי הולך לגור בדירה ישנה. אין כמו דירה חדשה גם אם זה דורש התעסקות קטנה שיש מישהו שימלא במקומי את החורים עם סיליקון.
כמובן אני מודע לכך שיש דירות עם רטיבויות, השאלה האם זה נגרם מהדיירים (כגון בגלל קדיחת חור למזגן או שיפוצים ופיצולים למיניהם) גם אם זה מהקבלן השאלה כמה אחוז זה מהדירות/הפרויקטים. כמובן כל מי שהייתה לו בעיה יקפוץ כאן ויצעק. השאלה מה האחוז שלהם מבין בעלי הדירות החדשות. כמו שאמרתי השוק אומר את דברו שדירה חדשה יקרה מדירה ישנה.

עוד פעם אתה הולך לשטויות של הסיליקון, זה דברים שהקבלן יגיע ויתקן לך עם חיוך גדול , ולא רק אלא על הדרך גם יעשה עוד סיד על איפה שהשתפשף לך מהרכבת הריהוט , הם יודעים להיות נחמדים.

וכמו שאתה כותב אתה מודע לכך שיש דירות עם רטיבויות (שים לב ששוב אתה מנסה להאשים את הדיירים , כמובן פיצולים למיניהם וכו... כדאי לנסות לחשוב פעם מה מונע להיות אוביקטיבי ולשמוע גם דברים ששונים ממה שיושב לנו בראש.)
- אז כפי שכתבתי , כל הסקר הוא בלוף אחד גדול אם שואלים על שביעות רצון מיחס הקבלן באופן כללי,
כל עוד אתה לא בודק שביעות רצון בין אלו שכן היה להם בעיות רציניות . אז לא עשית כלום.

ואכן כן - כל מי שהיה לו בעיה וחווה טרטרת שנמשכת במשך שנים טובות עד שהכלב או הפריץ מתים יכתוב את זה כאן , והיה מומלץ גם עם שמות הקבלנים, כי הסקר פה לא התחיל על מה עדיף חדש או ישן , אלא על שביעות רצון מהשירות לקוחות והאמינות של הקבלן!!

אדרבה אם אתה מרוצה תגיד כן ואתה גם יכול לשפוך את כל נפלאות הקבלנים והמוזיקה היפה שבהמתנה לשירות לקוחות , רק אל תתנגד לכל מי שמביא כאן את מה שהוא אישית חווה כשירות לקוחות ברצפה, בעיות בניה ותקלות שחושבים שיעבדו עליך עם תיקוני צבע על רטיבות.

 

[GVol]

לא קשור לחרדים.
הציבור הכללי מתלונן בדיוק אותו דבר על תכנון גרוע גימורים לקויים וכו'
תלוי בקבלן/מנהל עבודה/פועלים וכו' אין כאן משהו אישי נגד החרדים

הקבלן אחראי על מנהל העבודה שלו , ומנהל העבודה על הפועלים.
צריך להבין איך עובד הירארכיה נורמאלית של חברה ומה בגדר אחריות קבלן .

אין דבר כזה שהקבלן שלי יגיד עכשיו שהקבלן אינסטלציה שלו עשה לי את הבעיות רטיבות, או שהעובד חשמל מה לעשות לא יודע לספור ופספס כמה חוטים.

ומה לעשות שבציבור החילוני יש אחוז יותר גבוה של רוכשים שמודעים לזכויות שלהם, הרבה יותר שיתופי מידע וגם אין המנעות מתלונות מחשש רכילות או הוצאת שם רע .
(אגב מנסיון שלי עם אגד על תלונה רצינית שלא קיבלה יחס במשך שנה! וברגע שדאגתי שמישהו יעלה את זה בשבילי בדף הפייסבוק שלהם - קיבלתי מענה תוך שבוע והחזר כספי מלא!!!(מאות שקלים))

 

[ר גן עדן]

מחפשת המלצה על חברתה לבדק בית לבדיקת דירה חדשה. (-ב"ב)
יש למישהו המלצה?

 

[די]

אין דבר כזה שהקבלן שלי יגיד עכשיו שהקבלן אינסטלציה שלו עשה לי את הבעיות רטיבות, או שהעובד חשמל מה לעשות לא יודע לספור ופספס כמה חוטים.

תלוי. יש פועלים שעובדים ישירות אצל הקבלן המבצע (כמו אינסטלציה שלד ריצוף) ויש חברות חיצוניות (כמו מטבח, כלים סניטריים, אלומיניום-חלונות, דלתות, חשמל)
לגבי החברות החיצוניות הקבלן יכול לשלוח את רוכש הדירה לקבלן החיצוני (אם הקבלן ההוא לא מממש את האחריות חובה על היזם לדאוג לרוכש הדירה באופן אישי)
(כל זה מניסיון של עשרות פניות לקבלנים)

יכול להיות שהציבור הכללי יותר עומד על זכויותיו (וגם בזה אני לא בטוח), אבל אני לא חושב שהקבלן אומר לעצמו מלכתחילה, זה פרויקט לציבור החרדי, בא נדפוק אותם עם פועלים גרועים.
באופן כללי דווקא נראה שהציבור החרדי יחסית יודע לעמוד על זכויותיו (לדוגמא בתחבורה ציבורית)

 

[GRN]

מחפשת המלצה על חברתה לבדק בית לבדיקת דירה חדשה. (-ב"ב)
יש למישהו המלצה?

חברת הדס

 

[ר גן עדן]

חברת הדס

יש לך פרטי קשר?

 

[GRN]

יש לך פרטי קשר?

רעננה – רח' רבקה גובר 6/22 שכ' לב הפארק 09-7701000  072-2740719

תל אביב – 03-5731232 חיפה – 04-8254971 ירושלים – 02-6450935

 

[ר גן עדן]

@GRN
תודה, עזרת לי מאוד!
יש לך ניסיון אישי איתם? הדוחות שלהם מוכרים גם משפטית? (בתקוה שלא יהיה צורך...)

 

[חוחית]

לי יש המלצה על עו"ד מעולה
שעושה עבודה נהדרת בתחום הזה.
אם זה קבוצת דיירים שלא קבלה מענה-תשאלו רב ותתבעו.
פרטים-באישי

ביהמ"ש קונס יפה יפה את הקבלנים. כשמגיע להם....