קצת אינטלגנציה

[גולדשטין]

האם מישהו יודע כאן (לא משער!) מי גילה שהעולם עגול? קולומבוס רק אימת את ההשערה. מי גילה? (חוץ מהרמב"ם ועוד)
תודה מאוד!!!

 

[ליקי]

מקור לא תורני?
כי מובא בגמרא שאלכסנדר מוקדון הוא הראשון שראה שהעולם עגול.

 

[דניאל נ]

פיתגורס פילוסוף יווני שחי 580 שנה לפנה״ס ההוכחות שלו היו מצות ליקוי הירח ומהעובדה שספינה בים מופיעה באופק בהדרגה

 

[דניאל נ]

מקור לא תורני?
כי מובא בגמרא שאלכסנדר מוקדון הוא הראשון שראה שהעולם עגול.

פיתגורס חי לפני זמן הגמרא
אם כי בזוהר הקדוש גם מובא בפירוש שהעולם עגול

 

[גולדשטין]

זה בטוח פיתגורס? מי היה גלילאו גלילי? ואיפה ניתן לאמת את המידע הזה?

 

[ליקי]

זהו שזה לא בטוח!
יש כמה שטוענים לכתר.

 

[גולדשטין]

מה עם אפלטון ואריסטו? מי הקשיש מבינהם?

 

[דניאל נ]

אריסטו חי 50 שנה אחריו בערך הם חפפו ביחד 20 שנה

 

[דניאל נ]

זה בטוח פיתגורס? מי היה גלילאו גלילי? ואיפה ניתן לאמת את המידע הזה?

ידידי
גלילאו חי סה״כ לפני 500 שנה להבדיל מפיתגורס שחי לפני 2000 שנה
גלילאו אמנם הראשון שהחל להשתמש בטלסקופ וכך גילה ממצאים חדשים אולם לא חידש מאומה על כדור הארץ

 

[דניאל נ]

מה עם אפלטון ואריסטו? מי הקשיש מבינהם?

אפלטון ואריסטו היו פילוסופים כשהאחרון היה יותר חומרי ומעשי והראשון היה מברבר על נשמות וכדו בלי שיבין בהם מאומה
אריסטו חלק על אפלטון בראייה הרוחנית שלו כביכול וכמובן וכמתחייב מכל פילוסוף גם הוא ברבר על תכלית של אושר וכדו
כתבתי על רגל אחת למרות שזה נושא מרתק ורבים מחכמי ישראל דווקא ציטטו אותם כמדומני שהרמבם כותב שאריסטו היה בדרגה אחת לפני נבואה
חכמה בגויים תאמין וגדולי ישראל יכלו לנפות ולבחור את החלק הנכון והטוב בחכמת הגויים
בכל אופן כפי הידוע לי שניהם לא קבעו שכדור הארץ עגול

 

[ליקי]

מה עם אפלטון ואריסטו? מי הקשיש מבינהם?

הם היו פילוסופים יוונים.
הם לא חקרו את כדור הארץ.

 

[גולדשטין]

אם פיתגורס חי 580 שנים לפנה"ס, מתי חיו הצמד, ה"רב והתלמיד" אפלטון ואריסטו? גם אם לא קבעו שהעולם עגול, הם גם לא התייחסו כלל לקביעה הזו?

 

[גולדשטין]

מה מקום מוצאו של פיתגורס? ג"כ יווני?

 

[דניאל נ]

אם פיתגורס חי 580 שנים לפנה"ס, מתי חיו הצמד, ה"רב והתלמיד" אפלטון ואריסטו? גם אם לא קבעו שהעולם עגול, הם גם לא התייחסו כלל לקביעה הזו?

פיתגורס גם יווני
והם חיו כ150 שנה אחריו
אפלטון הראשון ו20 שנה בערך לפני מותו נולד אריסטו שחלק עליו בנושא שהזכרתי
לגבי מבנה העולם : הם כן דנו בזה ואפילו בסוף הגיעו למסקנות שהכדור עגול אבל : דבר ראשון הם חיו אחריו כך שלא הם שחידשו זאת ודבק שני אפלטון בתחילת דרכו טען שהעולם בצורה הזויה לגמרי ורק אחר כך שינה דעתו
אריסטו ואפלטון עסקו יותר בעניינים אחרים הקשורים לנושא כגון מהלך כוכבי הלכת ומיקומו של כדור הארץ במערכת השמיימית כמובן בעיקר בהתפלספות

 

[ליקי]

אם פיתגורס חי 580 שנים לפנה"ס, מתי חיו הצמד, ה"רב והתלמיד" אפלטון ואריסטו? גם אם לא קבעו שהעולם עגול, הם גם לא התייחסו כלל לקביעה הזו?

הצמד חיו בערך 350 שנה לפנה"ס ,
פיתגורס היה גם הוא יוני.
לא יודעת אם הם התיחסו. (אם זה בכלל היה קשור למה שענין אותם שזה יותר אנשים, מהו האדם השלם וכו'...)

 

[גולדשטין]

תודה רבה! עזרתם לי במיוחד!!! ידוע לכם מי פנטז את התאוריה שהעולם מונח ע"ג שלשה פילים, או ע"ג צב שנושאזנבות תנינים וכו' וכו'? או שזה סתם צ'יזבטים הזויים משירי עם?

 

[שמח לעזור]

כל המושג של עולם לא עגול, הוא היה קיים רק אצל טפשים מכל הזמנים ובפרט מאלו של ימי הביניים שהנצרות הנחילה להם שיאי טפשות ועובדות מטופשות.

המדע כיום (קרי: הקהילה האקדמית) נותן בכוונה תחושה כאילו פעם היו סבורים שהעולם אינו עגול, וזה ממש תעמולה שקרית בדיוק כמו ה"עובדות" של הנצרות בזמן פריחתה.

כל המלומדים מכל הזמנים, ואף סתם אנשים חכמים ידעו היטב שהכדור עגול.
יש לזה הוכחות אופטיות אפי', ופעם ידעו גם דברים מסובכים מזה בהרבה. אמנם יש תרשימים של כדור הארץ בצורות שונות אבל הם תיאולגיים - הם לא באו לתאר את המציאות אלא לתאר רעיונות.
כמו"כ האבן עזרא (בתהילים נדמה לי) מזכיר טפשים הסבורים כי הארץ אינה עגולה ככדור.
יש בשפע סימנים מהתרבויות העתיקות שדבר זה היה ידוע להם בחוש, כמו הסמל של הכדור לשליטי האמפריות.

בקשר לקולומבוס, הוא תרם בעיקר למושגי הגודל של הכדור, ויחסי המרחקים בין הייבשות.
אלכסנדר מוקדון לא גילה את זה הוא כנראה המחיש את זה במיוחד, אינו דומה אומד למדידה.
בזוהר זה אמנם כתוב, אבל גם במאה מקומות אחרים (לדוגמא במדרשים על... פרשת השבוע! (מזרק א' כסף, שם מוזכר גם המעשה של אלכסנדר).

 

[שמח לעזור]

כפל.

 

[דניאל נ]

תודה רבה! עזרתם לי במיוחד!!! ידוע לכם מי פנטז את התאוריה שהעולם מונח ע"ג שלשה פילים, או ע"ג צב שנושאזנבות תנינים וכו' וכו'? או שזה סתם צ'יזבטים הזויים משירי עם?

מיתוס הינדי ולא שלושה אלא העולם על צב ענק שעומד על 4 פילים וכהם זזים יש רעידות אדמה אולי כשמגרד להם בגב
ליקי הם התייחסו למגוון נושאים כשהמרכזי בהם הוא ערך האדם
הרמבם מצטט אותם דווקא לגבי מערכת השמיים וכדו

 

[דניאל נ]

כל המושג של עולם לא עגול, הוא היה קיים רק אצל טפשים מכל הזמנים ובפרט מאלו של ימי הביניים שהנצרות הנחילה להם שיאי טפשות ועובדות מטופשות.

המדע כיום (קרי: הקהילה האקדמית) נותן בכוונה תחושה כאילו פעם היו סבורים שהעולם אינו עגול, וזה ממש תעמולה שקרית בדיוק כמו ה"עובדות" של הנצרות בזמן פריחתה.

כל המלומדים מכל הזמנים, ואף סתם אנשים חכמים ידעו היטב שהכדור עגול.
יש לזה הוכחות אופטיות אפי', ופעם ידעו גם דברים מסובכים מזה בהרבה. אמנם יש תרשימים של כדור הארץ בצורות שונות אבל הם תיאולגיים - הם לא באו לתאר את המציאות אלא לתאר רעיונות.
כמו"כ האבן עזרא (בתהילים נדמה לי) מזכיר טפשים הסבורים כי הארץ אינה עגולה ככדור.
יש בשפע סימנים מהתרבויות העתיקות שדבר זה היה ידוע להם בחוש, כמו הסמל של הכדור לשליטי האמפריות.

בקשר לקולומבוס, הוא תרם בעיקר למושגי הגודל של הכדור, ויחסי המרחקים בין הייבשות.
אלכסנדר מוקדון לא גילה את זה הוא כנראה המחיש את זה במיוחד, אינו דומה אומד למדידה.
בזוהר זה אמנם כתוב, אבל גם במאה מקומות אחרים (לדוגמא במדרשים על... פרשת השבוע! (מזרק א' כסף, שם מוזכר גם המעשה של אלכסנדר).

לא מדויק ... פילוסופים רבים טענו שהעולם שטוח אפילו אפלטון וכמדומני אריסטו טענו שהעולם אינו עגול בהתחלה
ראה כתביו של אפלטון בסוף ימיו שכותב שוכנעתי שהעולם עגול