פנאי קרוב ככל שתרצי- רותי קפלר

[פ. הלר]

לא הבנתי איך פתאום גילה גם בארץ? לא כתבו שהיא חזרה. ותכלס הסיפור נהיה לי לא ברור מבחינת עלילה, בהתחלה אהבתי מאוד את הקטע שהן שתי נשים שמצאו את עצמן ביחד בחו"ל וכל אחת באה עם המטען שלה, יפה. עכשיו ששניהן בארץ, מה הקשר ביניהן? לכאורה כל אחת גרה במקום אחר ונמצאת במקום אחר בחיים שלה. ופתאום השבוע בסיפור איטי עם גילה והן מדברות על הלידה של מרדכלה שהגיעה אחות לילה, אבל לפני זה סופר על דיכאון שלם שהיה לה והגיע הרופא/פסיכיאטר וזה, איך זה קשור אחד לשני? וגם, זה נראה כאילו מנסים לספר סיפור שלם דרך שיחה בין שתי נשים שזה יכול להיות דווקא מעניין אבל לטעמי לא מספיק ברור. דבר נוסף שמציק לי זה המון המון מסרים גלויים וסמויים של הסופרת שמשתילה במהלך הסיפור, אני אוהבת שבסיפור נכנסים באמת לעולם של הגיבורה בספר ולא לעולם הערכים של הסופרת, בטח לא בצורה כל כך בוטה.
מלבד זאת, סליחה כל זה לא היה ביקורת בקטע רע, אני אוהבת את הסיפור מאוד ואת הסופרת מאוד רק ישבו עליי כמה נקודות מציקות ועכשיו הצלחתי לזהות מהם.

ברור שגילה חזרה לארץ, היא רק נסעה לחופשה כדי לנוח, היא לא עברה לגור שם...
רותי היא לא מהסופרות שמאכילות אותך בכפית ומתארות את המסע חזרה לארץ, ואת זה שאיטי וגילה ממשיכות לשמור על קשר בינהן (זה ברור מאליו אחרי מה שהן עברו שם יחד).

 

[NAN.]

לא הבנתי איך פתאום גילה גם בארץ? לא כתבו שהיא חזרה. ותכלס הסיפור נהיה לי לא ברור מבחינת עלילה, בהתחלה אהבתי מאוד את הקטע שהן שתי נשים שמצאו את עצמן ביחד בחו"ל וכל אחת באה עם המטען שלה, יפה. עכשיו ששניהן בארץ, מה הקשר ביניהן? לכאורה כל אחת גרה במקום אחר ונמצאת במקום אחר בחיים שלה. ופתאום השבוע בסיפור איטי עם גילה והן מדברות על הלידה של מרדכלה שהגיעה אחות לילה, אבל לפני זה סופר על דיכאון שלם שהיה לה והגיע הרופא/פסיכיאטר וזה, איך זה קשור אחד לשני? וגם, זה נראה כאילו מנסים לספר סיפור שלם דרך שיחה בין שתי נשים שזה יכול להיות דווקא מעניין אבל לטעמי לא מספיק ברור. דבר נוסף שמציק לי זה המון המון מסרים גלויים וסמויים של הסופרת שמשתילה במהלך הסיפור, אני אוהבת שבסיפור נכנסים באמת לעולם של הגיבורה בספר ולא לעולם הערכים של הסופרת, בטח לא בצורה כל כך בוטה.
מלבד זאת, סליחה כל זה לא היה ביקורת בקטע רע, אני אוהבת את הסיפור מאוד ואת הסופרת מאוד רק ישבו עליי כמה נקודות מציקות ועכשיו הצלחתי לזהות מהם.

לא מבינה איך לא היה ברור החזרה של איטי לארץ. היה לדעתי ברור. אלא אם הכוונה למשהו כמו: ''ואז המטוס המריא לעבר השמיים''
הסיפור ממש לא מתואר כשיחה בין שתי נשים, יש בו גם את הדיאלוג המיוחד הזה אבל הוא חלק ממארג הסיפור.
הן מדברות על מציאות חייהן, שכמו בחיים , מורכבים מהמון סיפורים קטנים שיוצרים את הדמות.
זה לא צריך להיות בסדר כרונולוגי, אלא נותן הצצה למה גילה חושבת/ מרגישה בדרך הזו.
לגבי המסרים - זה כבר תלוי בטעם אישי, אני בכל אופן תמיד מעדיפה ערך מוסף.

 

[ניק 153388]

זה שאיטי חזרה לארץ הבנתי ולא על זה הייתה השאלה שלי. שמחה שאת מעדיפה ערך מוסף, גם אני.

לא מבינה איך לא היה ברור החזרה של איטי לארץ. היה לדעתי ברור. אלא אם הכוונה למשהו כמו: ''ואז המטוס המריא לעבר השמיים''
הסיפור ממש לא מתואר כשיחה בין שתי נשים, יש בו גם את הדיאלוג המיוחד הזה אבל הוא חלק ממארג הסיפור.
הן מדברות על מציאות חייהן, שכמו בחיים , מורכבים מהמון סיפורים קטנים שיוצרים את הדמות.
זה לא צריך להיות בסדר כרונולוגי, אלא נותן הצצה למה גילה חושבת/ מרגישה בדרך הזו.
לגבי המסרים - זה כבר תלוי בטעם אישי, אני בכל אופן תמיד מעדיפה ערך מוסף.

 

[א-ירושלמית]

אולי בגלל שהוא מבוגר, תקופת האירוסין קצרה יותר?

עדיין, הוא לא עבר, כנראה, את ה25 ואין שום סיבה שיחכה טווח זמן של בחור ליטאי ממוצע. הוא לא חייב לחכות שנה, אבל חודשיים זה גם קצר בהגזמה.

 

[שואלת.]

עוד מישהי הזדעזעה מהסוף של הפרק השבוע?
היה לי ממש קשה לקרוא, לטעמי ההקבלה לא מתאימה בכלל למרות הכל, קשה מידי ומוקצנת.
וממש הלכתי עם הרגשה רעה מהשורות האחרונות הן היו כתובות חזק וחד מדי, לדעתי אפילו קצת פוגעניות

 

[dag]

זה אמור לצאת כספר לפסח?

 

[NAN.]

חושבת שלא, הסיפור עדיין בהמשכים בבתוך המשפחה

 

[dag]

נוסף שמציק לי זה המון המון מסרים גלויים וסמויים של הסופרת שמשתילה במהלך הסיפור, אני אוהבת שבסיפור נכנסים באמת לעולם של הגיבורה בספר ולא לעולם הערכים של הסופרת, בטח לא בצורה כל כך בוטה.

איפה את רואה שזה בא לידי ביטוי?

 

[cv]

היה לי ממש קשה לקרוא, לטעמי ההקבלה לא מתאימה בכלל למרות הכל, קשה מידי ומוקצנת.

לא קראתי עדיין.
מה הייתה ההקבלה?

 

[חוחית]

לא קראתי עדיין.
מה הייתה ההקבלה?

איך ההורים חילצו את שבי המוכה.
לי זה לא הרגיש הקבלה, אגב.

בזוגיות, לכל צד יש את החובה והזכות להיות בוגר. לא הורה, לא ילד.
מה שלא קורה אצל גילה, היא מרגישה כמו ילדה שנקלעה לשיחת מבוגרים

 

[חוה אייזן]

איך ההורים חילצו את שבי המוכה.
לי זה לא הרגיש הקבלה, אגב.

בזוגיות, לכל צד יש את החובה והזכות להיות בוגר. לא הורה, לא ילד.
מה שלא קורה אצל גילה, היא מרגישה כמו ילדה שנקלעה לשיחת מבוגרים

אני חושבת שמדובר על ההקבלה של הילדה הנכה שנרצחה יחד עם אביה בשביעי לאוקטובר

ולגבי האחות המוכה, לטעמי מה שמשתמע מכאן זה- שגילה מרגישה שמבחינת ההורים שלה, צריך להגיע למצב קיצון כזה כדי שיעטפו אותה (ויהיו מוכנים לקבל אותה חזרה הביתה), וקשיים כמו שלה אפילו לא מתקבלים על הלב
ואז הסופרת הביאה את הדוגמא על הילדה הנכה שידעה שתמיד לא משנה מה, יגוננו עליה- בהשוואה לכאב שלה שנותר חשוף (לא אומרת את דעתי על הדוגמא הספציפית הזו)

 

[פ. הלר]

אני חושבת שמדובר על ההקבלה של הילדה הנכה שנרצחה יחד עם אביה בשביעי לאוקטובר

ולגבי האחות המוכה, לטעמי מה שמשתמע מכאן זה- שגילה מרגישה שמבחינת ההורים שלה, צריך להגיע למצב קיצון כזה כדי שיעטפו אותה (ויהיו מוכנים לקבל אותה חזרה הביתה), וקשיים כמו שלה אפילו לא מתקבלים על הלב
ואז הסופרת הביאה את הדוגמא על הילדה הנכה שידעה שתמיד לא משנה מה, יגוננו עליה- בהשוואה לכאב שלה שנותר חשוף (לא אומרת את דעתי על הדוגמא הספציפית הזו)

לדעתי ההשוואה הייתה כואבת מאוד, ודווקא בגלל זה שיקפה את התחושה הקשה של גילה.
פרק מצמרר.

 

[:)Rachel]

כיף לקרוא דיונים על סיפור כזה

 

[RacheliArt]

אני חושבת שמדובר על ההקבלה של הילדה הנכה שנרצחה יחד עם אביה בשביעי לאוקטובר

ולגבי האחות המוכה, לטעמי מה שמשתמע מכאן זה- שגילה מרגישה שמבחינת ההורים שלה, צריך להגיע למצב קיצון כזה כדי שיעטפו אותה (ויהיו מוכנים לקבל אותה חזרה הביתה), וקשיים כמו שלה אפילו לא מתקבלים על הלב
ואז הסופרת הביאה את הדוגמא על הילדה הנכה שידעה שתמיד לא משנה מה, יגוננו עליה- בהשוואה לכאב שלה שנותר חשוף (לא אומרת את דעתי על הדוגמא הספציפית הזו)

ההורים שלה עברו ככ הרבה שהם לא מסוגלים לקבל את זה שעוד בת נמצאת במצוקה
ליבם לא מכיל את זה

 

[עוד משהי]

ההורים שלה עברו ככ הרבה שהם לא מסוגלים לקבל את זה שעוד בת נמצאת במצוקה

אני חושבת שהסיבה הנכונה יותר היא-
שלעניים קשה להבין צרות של עשירים

 

[טילון]

ההורים שלה עברו ככ הרבה שהם לא מסוגלים לקבל את זה שעוד בת נמצאת במצוקה
ליבם לא מכיל את זה

או שהם לא מודעים לכך שאלימות יכולה להיות גם לא פיזית.
ונראה שזה חלק גדול ממה שהסופרת מנסה להעביר בספר
(נראה לי שלא סתם היא לקחה שתי מערכות יחסים, שבאחת מהן יש אלימות פיזית, ובשניה אלימות לא פיזית. היא רצתה להקביל ביניהן)

 

[liv]

בכללי מרגיש שהנושא שמוצף בסיפור הזה הוא נושא האלימות,
אלימות פיזית, אלימות כלכלית, אלימות בשם דת, כל מיני מקומות כאלו בהן האלימות היא שקטה או לא ניתנת להוכחה חד משמעית ולכן היא כל כך מסוכנת ולא ניתנת להשוואה
(יכול להיות שלכן גם קשה לקרוא את ההקבלה של גילה כי אפילו הקוראים שכביכול יודעים מה היא עוברת מזועזעים מהעובדה שהיא משווה את המצב שלה למצד של הילדה הנכה שנרצחה. מצד שני זה כל הקטע- זה ההרגשה של גילה ועם הרגשות אין שום דרך להתווכח)

 

[dag]

בכללי מרגיש שהנושא שמוצף בסיפור הזה הוא נושא האלימות,

העניין הוא שזה הרבה יותר מורכב ומסועף.
אם נתייחס לפרק האחרון על האחות לילה,
אז לעין אחת זה יראה אלימות לכל דבר, מחיקה של הרגשות והצורך של גילה.
ואילו לעין אחרת (נגיד ההורים שלה) זה יראה כמחווה ליולדת עייפה ו'מה את מתלוננת בכלל'.
וזה בלי לחשוב מאיזה כיוון משני הנ"ל הבעל תכלס מתנהל.
מה שברור שמשהו בה (בגילה) מאפשר את כל זה (לא במודע), מעניין לאן תיקח את זה הסופרת ואם גילה תזהה מה זה.

 

[טילון]

העניין הוא שזה הרבה יותר מורכב ומסועף.
אם נתייחס לפרק האחרון על האחות לילה,
אז לעין אחת זה יראה אלימות לכל דבר, מחיקה של הרגשות והצורך של גילה.
ואילו לעין אחרת (נגיד ההורים) זה יראה כמחווה ליולדת עייפה ו'מה את מתלוננת בכלל'.
וזה בלי לחשוב מאיזה כיוון משני הנ"ל הבעל תכלס מתנהל.
מה שברור שמשהו בה (בגילה) מאפשר את כל זה (לא במודע), מעניין לאן תיקח את זה הסופרת ואם גילה תזהה מה זה.

בעיני ההורים שלו בהחלט מתנהלים באלימות.

הבעל משתף איתם פעולה, אבל עוד לא הצלחתי להבין אם זה ממקום רע, או שהוא פשוט לא מכיר מציאות אחרת ממה שההורים שלו מטפטפים לו.

אבל אני לא חושבת שההורים פועלים ממקום שרוצה לעזור.
מבחינתם הבדלי המעמדות בין המשפחה שלהם למשפחה שלה לא נמחקו ברגע שהיא התחתנה עם הבן שלהם (איך בכלל הם ניגשו לשידוך הזה?)
ואם היא במעמד נמוך יותר, ברור שהיא לא נחשבת ולא מבינה, והם אמורים להחליט בשבילה.

 

[dag]

בעיני ההורים שלו בהחלט מתנהלים באלימות.

הבעל משתף איתם פעולה, אבל עוד לא הצלחתי להבין אם זה ממקום רע, או שהוא פשוט לא מכיר מציאות אחרת ממה שההורים שלו מטפטפים לו.

אבל אני לא חושבת שההורים פועלים ממקום שרוצה לעזור.
מבחינתם הבדלי המעמדות בין המשפחה שלהם למשפחה שלה לא נמחקו ברגע שהיא התחתנה עם הבן שלהם (איך בכלל הם ניגשו לשידוך הזה?)
ואם היא במעמד נמוך יותר, ברור שהיא לא נחשבת ולא מבינה, והם אמורים להחליט בשבילה.

אגב התכוונתי להורים שלה