השקעות אלטרנטיביות קרן ההשקעות של גרופ 11 מאכזבת

  • הוסף לסימניות
  • #1
מצורף קישור לכלכליסט
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

שלום לכולם ובפרט למומחים @ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד - אשמח מאוד לקרוא את חוות דעתכם, לאו דווקא כהכרעה אלא יותר להרחיב מה הם הצדדים וכו' - כמובן לא יעוץ וכו')

יש לי קרן השתלמות באיזור ה150 אלף ש''ח ואמורים לקבל עכשיו סכום של עוד 150 אלף מעוד מקור

הציעו לי לקנות דירת טאבו משותף שיהיה רשום הערת אזהרה (זה טוב לנו כי יש לנו כבר דירה ראשונה...) במחיר של כמיליון ש''ח - (זה מחיר מאוד טוב לטאבו משותף לדירה הספתיפית הזאת - אחרי סקר שוק עמוק)
השכירות תכסה את המשכנתא של ה700 ש''ח ובונים על עליית ערך וגם עליית השכירות לאט לאט
-יודעים להתמודד אם הדירה תהיה ריקה מדי פעם
-ההשקעה היא לטווח ארוך ולא לכמה שנים בודדות
- שותף הטאבו הוא אדם אמין (חברים מילדות)

האם נכון להשקיע בזה או להמשיך את הקרן השתלמות (אין שם עוד הפקדות) ולשים את הכסף האחר בשוק ההון פאסיבי (קופ''ג או מסחר עצמאי וכו')

תודה מראש לכל העונים ובפרט למומחים הנכבדים הנ''ל!
כללים וחוקים

  1. חל חובת דיווח שנתית על כל הכנסה מעל 15,750 דולר שנתי. [אפשר להגיש לבד וישנם כאלו שעושים זאת בכמה מאות שקלים]
  2. באם היה לך במהלך השנה בסך כל החשבונות שלך יחד [אפי' ליום אחד] סכום של 10000 דולר חל עליך חובה בנוסף לדיווח השנתי לדווח FBAR משהו כעין הצהרת הון.
  3. לארה"ב יש הסכם פטור ממס כפול עם ישראל - כלומר על מה ששילמת מס בישראל לא תשלם מס בארה"ב [וכן להיפך]. (יותר מדויק שיתנן בארה"ב נקודות זיכוי על המס ששלמת בישראל).

  4. מוצרים שפטורים ממס בישראל [לדוג' קרן השתלמות או גמל להשקעה בגיל 60] לא תמיד פטורים ממס בארה"ב ויש עליהם מס. [וכן קופות גמל להשקעה המס מחושב בצורה שונה וכדלהלן]
  5. לארה"ב יש חוק שמחייב מס עצום על רווחי שוק ההון שאינם קרנות אמריקאיות [זה יוצא 37 אחוז + ריבית על הסכום מעת חובת התשלום לפי כללי המס בארה"ב].
  6. אחוז המס על השקעות שוק ההון ברשות המיסים ישראל הוא 25% [ויש ניכוי מס במקור, וישנם מקרי פטור], ואילו בארה"ב הוא לפי מדרגת המס בה אתה חייב, שהרבה פעמים זה יוצא פחות, כמו"כ ישנם הבדלים בצורת ובזמן החישוב [וכן בארה"ב חובה לדווח על הרווח בכל שנה והוא נחשב להכנסה בדוח השנתי].
  7. יש הסכם שיתוף מידע בין ארה"ב לישראל. -וכל בעל רישיון פיננסי בישראל חייב לדווח על דברים מסוימים לארה"ב. [כלומר מוסד אמריקאי [לדוג' בית השקעות אמריקאי] מדווח מעצמו לרשויות, ומוסד ישראלי צריך להביא לך את הטופס הרלוונטי, וכן אם מקבל בקשה מהרשויות בארה"ב הוא חייב להעביר להם את המידע המבוקש].
  8. ניתן לפתוח תיק השקעות לאזרח אמריקאי - באיטרקטיב, מיטב איביאי
  9. יש כאן קישור לרשימת הקרנות וההשקעות פולריות שאזרח אמריקאי יכול לרכוש דרך בתי ההשקעות הנ"ל. קרדיט @השקעות R הון

  10. אף שיש הסכם פטור ממס כפול, אין הסכם בין הביטוח לאומי של שתי המדינות, כך שזכויות וחובות של הביטוח לאומי הינם כפולים, ולכן אזרח ארה"ב שעובד בישראל כעצמאי חייב לשלם לארה"ב דמי ביטוח לאומי [15.3%, 2.9% מס בריאות, ודמי ביטוח לאומי של 12.4%] מלבד מה שמשלם לביטוח לאומי בישראל.
  11. מה שחייב בדמי ביטוח לאומי בארה"ב - נחשב כצבירה לקבלת קצבת זקנה בבא העת בס"ד - כמובן בכפוף לתנאים שבהודעה הקודמת.

  12. מיסוי נדל"ן - בעת מכירת דירה יש פטור ממס על נכס שהוא היה המגורים הראשיים של המתגורר בשנתיים מתוך ה5 האחרונים - ויש להוכיח זאת [יש לזה כל מיני פתרונות ויש להיוועץ]
  13. אזרח אמריקאי שמגיש דוחות שנתיים זכאי לקבל עד כ1800 דולר לילד לשנה בהתאם לדוח השנתי - יש בזה הרבה פרטים. [אפשר לקבל בשיק ואפשר ישר לחשבון בנק אמריקאי, ואז להשקיע ישר בשוק ההון האמריקאי... וכל ילד יקבל לחתונתו סכום נחמד.. (אולי סכום ראשוני להשקעה עבור חתונות ילדיו...)]
  14. אזרח אמריקאי ונשוי לאזרח ישראלי - עדיף שקרן השתלמות וכן תיקי השקעות יפתח ע"ש הבן זוג שאינו אמריקאי [אם הרעיון הזה מתאים להם..] - וכן החשבון בנק שממנו מגיעים ההפקדות צריך להיות ע"ש הבן זוג שאינו אמריקאי בלבד.
  15. מי שהוא אזרח אמריקאי ועשה לבן זוג שאינו אמריקאי מספר ITIN - בכדי שהכנסות הבן זוג ישראלי יחושבו בדוח השנתי [לדוג' בכדי לקבל יותר דולרים על הילדים], אז הבן זוג הישראלי נחשב במקצת כאזרח אמריקאי ובמקצת לא, לגבי תשלום לארה"ב כעצמאי אינו נחשב כאמריקאי (רק כשכיר במדינה זרה שלא משלם ביטו"ל), אך לגבי הלכות מיסוי שוק ההון שאינם ניירות ערך אמריקאיות (י"א) שנחשב כאזרח ארה"ב.
  16. אזרח שאינו אמריקאי ויש לו ITIN - ישנם מצבים שהוא יהיה זכאי לקצבת זקנה אמריקאית - עד ל50% מהקצבה של הבן זוג האמריקאי.
המלצות משתמשים, ודברים לא חתוכים.

  1. י"א שחסכון לכל ילד כשמוציאים בגיל 21 אם מדווחים מיד לארה"ב [כיון שבד"כ אין בגי זה הכנסות וזה דיווח ראשון, זה עובר בשתיקה] כמובן שבתשלום מס קטן מאוד בד"כ, תלוי כמה הרווח, וי"א שלכן לא רצוי להוסיף מעבר למה שהמדינה נותנת, וכן להניח במסלול שאינו מנייתי, וי"א שהאירוע של חיסכון לכל ילד הוא לרוב כלל לא חייב בדיווח . עיי' בפורום זה.
  2. י"א שקרן כספית ניתן למשוך אותה ב31/12, ולהפקיד ב1/1 - ואז זה לא בעיה - יש בזה כמה פרטים [בשם רוטמן מהמתורגמן הפיננסי]. עיי' בפורום זה.
  3. יש ממליצים להשתמש באתרים אמריקאים לתיק השקעות בגלל עלויות נמוכות, ולמי שאינו מבין אנגלית י"א שעדיף בחברה ישראלית שהממשק בעברית... עיי' בפורום זה.
  4. י"א שאם לא תגלה לבנק ולבית ההשקעות שאתה אמריקאי - זה עצה שאינה הוגנת וי"ח.
  5. יש נידון לגבי הכשרות של מניות אמריקאיות - עיי' בפורום זה.
  6. באינטרקטיב צריך SMS בפתיחת החשבון או תוכנת אימות אופליין על המחשב עיי' בפורום זה.
  7. יש שמועות שבארה"ב בודקים כ1% מהדוחות ואולי ניתן לקחת את זה בחשבון בפרט למי שאינו חושב לבקר שם... - אך יש להיוועץ.
הנוסח לא מדויק משפטית אבל בשפה שרוב הציבור מבין.
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה